forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 8:05

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1533 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 154  Następna
Autor Wiadomość
Post: 28 wrz 2019, 16:43 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
kowalew pisze:
Panie Konopka. Powtarza się Pan, toteż ja też pozwolę sobie na to samo.
Ja nie wykluczam że Pana pomysł na uczynienie kapitalizmu strawniejszym jest dobrym pomysłem. A na pewno jest ciekawy - przynajmniej dla mnie. Kibicuje Panu i życzę aby znalazł Pan zwolenników z pomocą których wypłynie to na szersze wody.
I życząc Panu sukcesu nieśmiało proszę aby nie stosował Pan tych samych metod co ci którzy rządzą nami obecnie.
Bo w ten sposób odpycha Pan życzliwych.
Sorry że brzmi to może mędrkowato, a jesteśmy dorosłymi ludźmi.

A co do uwagi dotyczącej tych Pana pytań. Nie sformułuję poprawnego w tej kwestii pytania, bo uważam że problem nie istnieje w wyborze tych skrajności, ale w prawnym skutecznym znalezieniu mechanizmu optymalnego środka. Problemem jest również co rozumieć przez optimum, np. jak szerokiej grupie ludzi ma to służyć? Ba szerzej, czy aby ma to tylko dotyczyć ludzi?


Wielkrotnie podkreslalem, że interesuje mnie model umiarkowanie skoncentrowanego i umiarkowanie rozproszonego kapitału.
Nie interesuje mnie takie rozproszenie własności, przez które społeczeństwo straci efektywność gospodarczą.

Ale niech Pan zauważy, że dziś rządzą ludzkościa fanatycy koncentracji kapitału, którzy wierzą, że zgromadzenia wszelkiej własności w jednych rękach chce ich Bóg.
Do tego mam wrażenie, że na ten fanatyzm centralizacji władzy nikt nie reaguje, że jestem zupełnie sam.

No to jak nie przyjąć fantycznej postawy w walce ze sprzecznym fanatyzmem.

Panie kowalew proszę zrozumieć Pana poparcie nawet jawne nie wystarczy, żeby cokolwiek zmienić.
Żeby cokolwiek zmienić potrzeba poruszyć umysłem najemnych roboli a oni widzą świat inaczej niż Pan.

Tu proszę Pana wobec dziadowskich interesow i dziadowskiej chciwości dyplomacja nic się nie da osiągnąć.
Tu potrzeba nastrojenia umysłu do walki i to walki nie na żarty.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 wrz 2019, 17:12 
Rewolucji Pan swoimi emocjonalnymi wpisami nie wywołasz. A ubliżając zwykłym ludziom przez zarzucanie im bierności, wyolbrzymiając tkwiącą w nich naturalną chciwość i egoizm - odpychasz Pan ich od siebie.
Przepraszam że tak jakby pouczam. Tu dodatkowo do grupy ideowców ( której chyba nie ma) muszą się "podpiąć" niestety tacy którzy we wszystkim wietrzą interes. No i ogólna sytuacja społeczna musi być sprzyjająca czyli kryzysowa. Bo wtedy szuka się panaceum.
Ale po co ja to wszystko piszę, przecież na 100% Pan to wie. Nie możesz Pan jednak zapanować nad swoimi emocjami. Najtrudniej czasami pokonać samego siebie.
Powodzenia.


Na górę
  
 
Post: 28 wrz 2019, 18:35 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
kowalew pisze:
Rewolucji Pan swoimi emocjonalnymi wpisami nie wywołasz. A ubliżając zwykłym ludziom przez zarzucanie im bierności, wyolbrzymiając tkwiącą w nich naturalną chciwość i egoizm - odpychasz Pan ich od siebie.
Przepraszam że tak jakby pouczam.


Nie powinien Pan przepraszać za swoje przekonania i ja nie będę.

Pan wyrażasz generalnie, że jest normalnie i nic takiego czemu kategorycznie należałoby się sprzeciwić nie istnieje.

Mówię Panu, że nosimy w umysłach odmienne emocje, co innego uznajemy za normę ale Pan jakby to ignorujesz i budujesz powszechny wniosek, skoro sam uznaję coś za dobre i sprawiedliwe to jest uniwersalnie dobre i sprawiedliwe.

Ja współczesne normy odrzucam i nawet jeśli w tej alternatywnie moralnej mrowisko jest w stanie zapewnić wszytkim przetrwanie to ja takiego przetrwania nie chcę.
Dziwię się, że życzysz mi Pan powodzenia bo Pan raczej nie jesteś przekonany do tego samego lecz oczekujesz czegoś innego niż proponuję.

Naprawdę sądzi Pan, że ludzką osobowość można odmienić w sposób przyjemny? Pogadozkami przy piwie?
Zmianom osobowości, z której mogą wyniknąć nowe normy społeczne, towarzyszą ekstremalne emocje.
W spokoju żadna tożsamość się nie zmieni.

Co jest dla Pana takie odpychajace?
Alegoryczna wizja bezwolnego robola zabijanego przez swojego Pana właściciela, z braku korzyści jak to niepotrzebne prosię?

Sądzi Pan, że ta wizja to absurd, bez żadnego uzasadnienia?
Jesli tak właśnie Pan sądzi to patrzymy na świat z całkowicie odmiennej perspektywy. Ja nie widzę w tym żadnego absurdu a jedynie głęboki sens.

Nie wiem na ile miałeś Pan styczności z klimatem wielkomiejskim zachodnich mteropoli ale w tym klimacie odnalazlbys Pan stosunek człowieka do człowieka jak do materii. Jak do kamienia albo jak do młotka, sprawny jest, przyda się - to zachowuje, przestał być sprawny, nie ma cech użytkowych to wywalam na śmietnik.

Niech Pan naiwnie nie liczy na jakiekolwiek wewnątrzgatunkowe przywiązanie.
Inny człowiek to po prostu materia, zgodna albo niezgodna, przynosząca zysk albo stratę.
Tak się rozumuje globalnie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 wrz 2019, 20:32 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Skoro już o normalności

Cytuj:
Norma w psychologii, pedagogice specjalnej i psychiatrii to rodzaj konstruktów wyznaczających na różne sposoby wzorce zwyczajnych zachowań i cech ludzi – na przykład jako przeciętne, zgodne z przewidywaniami, czy społecznie lub moralnie pożądane. Jest – niejednoznacznie – powiązana z wielorakimi koncepcjami zdrowia, w szczególności zdrowia psychicznego; może być zakorzeniona w różnorodnych założeniach filozoficznych i etycznych o naturze człowieka i świata

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Norma_(psychologia)

Kiedys normami były

Cytuj:
Niewolnictwo - system, w którym niektórzy ludzie traktowani są jako przedmiot własności, przez co mogą być kupowani i sprzedawani bądź zmuszani do pracy

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Niewolnictwo

Cytuj:
Feudalizm (z łac. feodum lub feudum – lenno) – nazwa określająca ustrój społeczno-gospodarczo-polityczny rozpowszechniony w średniowiecznej Europie, uznany za metodę rządzenia opierającą się na systemie hierarchicznej zależności jednostek, z podziałem społeczeństwa na trzy stany: duchowieństwo, rycerstwo i chłopstwo

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Feudalizm

I co się z tymi normami stało?

Ludzie wierzący w niewolnictwo czy arystokracje nie są już dalej normalni lecz psychicznie chorzy?

A co jeśli wspolczesnie normalni ludzie wierzący w tajna i nieopodatkowana własność, podatek od wartości dodanej, emisję pieniądza przez firmy prywatne, prawo zobowiązań, prawo do tajemnic, prawo krwii i ziemi dzielące społeczeństwo na wielkiego Pana właściciela z miliardowym mieniem i najemnego robola bez żadnego mienia przestaną być normalni i zaczną być psychicznie chorzy?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 wrz 2019, 21:52 
Odniosę się tylko do poniższego
Hamerlik-Konopka pisze:
----

Pan wyrażasz generalnie, że jest normalnie i nic takiego czemu kategorycznie należałoby się sprzeciwić nie istnieje.
Co jest dla Pana takie odpychajace?
----

Przyznam że nie wiem czy jest normalnie. Bo to zależy np od tego czy dla przyrody jesteśmy niczym liście na drzewach ( zapożyczyłem od Pantryglodytesa), czy może jednak jemiołą :( . Choćby z tego powodu normalność to dla mnie coś nieokreślonego, to pojęcie względne.
Ale jako zwyczajny człowiek ukształtowany w PRLu widzę zmiany w zachowaniu i relacjach z którymi trudno mi się pogodzić. Ale to nie znaczy że spieszno nam na barykady. I ludzi tak myślących jest dużo.

Pana przesadna agresja i pretensje z powodu bierności.
Tym razem nie przepraszając znikam na kilka dni.


Na górę
  
 
Post: 28 wrz 2019, 21:57 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Czy NORMA jest programowalna?
Czy poczucie dobra, prawdy i sprawiedliwosci u człowieka zmienia się?

Natykam się na kolejny fajny opis na wiki.
Kocham wiki, nawet nie próbuje myśleć jak bez niej moje życie byłoby ubogie, rekompensuje mi wykluczenie społeczne.

Cytuj:
Akulturacja

W antropologii
W antropologii akulturacja powiązana jest z takimi pojęciami jak wzór kultury[, dyfuzja kulturowa. Pojęcie akulturacji - podobnie jak synkretyzm kulturowy – wynika z teorii dyfuzjonizmu. Akulturacja w antropologii to proces polegający na gwałtownym przeobrażaniu się jednej kultury pod wpływem innej kultury, a także pod wpływem zmienionych warunków społecznych i środowiskowych[2].

W etnologii
Akulturacja to ogół zjawisk powstałych w wyniku bezpośredniego (np. między reprezentantami odmiennych kultur) lub pośredniego (np. za pośrednictwem przekazu mass-mediów) kontaktu dwóch grup kulturowych, prowadzący do zmian wzorów kulturowych jednej, drugiej lub obu kultur. Końcowym efektem tego procesu może być unifikacja wzorów kulturowych obu grup, bądź przejęcie wzorów jednej grupy przez drugą[3].

W pedagogice
Akulturacja to mechanizm przejmowania kultury „obcej”, polegający na przyswajaniu przez jedną grupę elementów kultury drugiej grupy za pomocą kontaktu społecznego. Te elementy kultury to na przykład: wartości, normy zachowania, sposoby myślenia. Akulturacja zachodzi między odrębnymi, ukształtowanymi w odmiennych warunkach systemami społeczno-kulturowymi i prowadzi najczęściej do zaniku wszystkich lub części elementów jednej kultury (mniejszościowej, nie-dominującej)

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Akulturacja

Wyobraźcie sobie, że migrujecie do kraju islamakiego albo przenosicie się do starożytnego Rzymu. Musicie się dostosować do otoczenia społecznego, bo dobrze wiecie, że spoleczenstwo zaatakuje każdego nienormalnego i zniszczy. Początkowo przeżywanie szok kulturowy i nie możecie pojąć jak można tak postępować ale mimo wszytko zachowujecie normy otoczenia społecznego, żeby uniknac agresji i ataku.

Po pewnym czasie przyzwyczajacie się do nowych emocji, zachowań, wartości i wierzeń ludzi otoczenia. Ich wybory i reakcje przestają was dziwić, wiecie już co poczują, co pomyślą, co wybiorą i jak się zachowja w określonej sytuacji. To wszystko powoli staje się dla Was normalne, przestajecie czuć strach.
Z czasem to co stało się dla Was normalne zaczyna nabierać coraz większego sensu, zaczynacie rozumieć wybory ludzi otoczenia i sami powoli podjmujecie podobne decyzje.

Mija wiele lat i co się okazuje, że nie macie już dawnej tożsamości, że kiedy myślicie o sobie samych sprzed transformacji to nie potraficie siebie samych z przeszłości zrozumieć. Nie jesteście już tacy sami, jestesci islamistami i rzymianami, czujecie jak oni, myślicie jak oni, wybieracie jak oni, reagujecie jak oni tak samo się zachowujecie.

Czy pisałem już o tym, że nie ma uniwersalnej moralności a jedynie różne wariacje instynktu przetrwania zakodowanego po postacią naszej chciwości?

Czy wiecie, że za każdą alternatywą instynktu przetrwania stoi alternatywny świat?
Że można przeżyć życie na milion sposobów a każdy z nich stworzy alternatywna rzeczywistość.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 wrz 2019, 22:23 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
kowalew pisze:
Odniosę się tylko do poniższego
Hamerlik-Konopka pisze:
----

Pan wyrażasz generalnie, że jest normalnie i nic takiego czemu kategorycznie należałoby się sprzeciwić nie istnieje.
Co jest dla Pana takie odpychajace?
----

Przyznam że nie wiem czy jest normalnie. Bo to zależy np od tego czy dla przyrody jesteśmy niczym liście na drzewach ( zapożyczyłem od Pantryglodytesa), czy może jednak jemiołą :( . Choćby z tego powodu normalność to dla mnie coś nieokreślonego, to pojęcie względne.
Ale jako zwyczajny człowiek ukształtowany w PRLu widzę zmiany w zachowaniu i relacjach z którymi trudno mi się pogodzić. Ale to nie znaczy że spieszno nam na barykady. I ludzi tak myślących jest dużo.

Pana przesadna agresja i pretensje z powodu bierności.
Tym razem nie przepraszając znikam na kilka dni.


Agresja

Obrazek

Z jednej strony środek obrony.
Z drugiej strony środek napaści.

A granicą między tymi środkami całkowicie niewyraźne.

Dokładnie ja z kapitałem.
Z jednej strony fundament społeczeństwa.
Z drugiej strony środek zniszczenia społeczeństwa.
A którą formę przyjmie zależy od stanu skupienia.
A granica pomiędzy formami całkowicie niewyraźna.
Jedni mówią, że dobrze drudzy, że jeszcze lepiej, trzeci, że bardzo źle a czwarci, że katastrofa. Zależnie od stopnia zaspokojenia własnych potrzeb.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 wrz 2019, 10:19 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Twierdzi się powszechnie, naucza w państwowych szkołach, programuje u dzieci przekonanie, że prawo własności i system pieniężny są kwestiami społecznej umowy.

Umowa oznacza akceptację.

A co jeśli chciwe dziadostwo kłamie?
Co jeżeli nigdy żadnej umowy nie było?

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Czy sądzicie, że te ostrzeżenia są częścią społecznej umowy?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 wrz 2019, 10:32 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Na wiki czytamy o agresji

Cytuj:
Wyróżniane typy agresji i ich przykłady:

agresja terytorialna (terytorializm) – osobniki broniące własnego terytorium
agresja dominacyjna – relacje pomiędzy członkami stada w procesie tworzenia struktur hierarchicznych
agresja seksualna – osobniki płci dominującej zastraszają partnerów seksualnych w celu odbycia kopulacji lub zatrzymania ich na swoim terytorium

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Agresja_(etologia)

Czy nie sądzicie, że dla uznania własności nie potrzeba się z nikim umawiać ale wystarczy go skutecznie zastraszyc?

Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 wrz 2019, 12:32 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Wyobraźcie sobie, że człowiek to jedno ogniwo a spoleczenstwo to łańcuch powiązanych ogniw.
Spoleczenstwo jako łańcuch zyskując złożone właściwości zyskuje zdolność do złożonej czynności, do której jednostka nie jest zdolna.

Okazuje się, że ogniwa można ze sobą wiązać na wiele sposobów a co odrębny sposób związania ogniw to odmienne właściwości łańcucha i jego złożona czynność.

Są tacy, ktorzy wierzą w zbawienie przez ogniwa centralne, sądzą że łańcuch należy wiązać gwiezdziscie, do jednego ogniwa przywiązywać 10 kolejnych, do każdego z 10 kolejne 10, itd. Cała struktura opiera się wówczas na ogniwach centralnych. Jest stabilna ale wystarczy, że pęknie ogniwo centralne i caly łańcuch się rozpada.

Istnieja inne sposoby wiązania tworzące być może słabsze struktury ale przerwanie jej niszczy tylko wycinek, który można odbudować a nie prowadzi w reakcji łańcuchowe do rozpadu wszystkiego.

Zastanawialiście się kiedy nad wyborem nazwy dla tego holdingu?
Alphabet Inc.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Alphabet_Inc.

Mogę przetłumaczyć na polski

Wszytko Tylko Moje Sp. z o.o.

Ktos powie, że to wspaniałe kiedy wszystkie procesy gospodarcze są pod kontrolą kilku osób, bo proces produkcyjny staje się spójny i doskonale zorganizowany.

A ja na to, że to stanowi egzystencjalne zagrożenie dla całej ludzkości. Ze taka organizacjie i wszytkie jej ogniwa można zniszczyć jednym właściwym uderzeniem w reakcji łańcuchowej.

Tak bardzo boicie się chaosu?
Tak bardzo nie wierzycie w chaos?
Lepiej zacznijcie bać się porządku bo porządek = nieprzystosowanie.

Człowiek działając indywidualnie przystosuje się do zmian klimatycznych.
A w organizacji zmiany klimatyczne mogą go całkowicie zniszczyc.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1533 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 154  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group