forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 12 lis 2026, 4:24

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652 ... 3003  Następna
Autor Wiadomość
Post: 20 lip 2015, 21:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
Szkoda nerwów na dyskusje z idiotką...Bronto miał rację pod tym względem.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 lip 2015, 21:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
Tymczasem wstępny raport OBWE z ostrzału centrum Doniecka mówi, że był to ostrzał z BM-21 "Grad". Czyli ani czołg, ani moździerz, w tym Nona...ale jednak BM-21...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 lip 2015, 21:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2014, 18:26
Posty: 872
Zeus, aby na pewno?

"On 19 July the SMM observed the aftermath of shelling overnight and conducted crater analyses in “DPR”-controlled Donetsk city, visiting a total of 12 impact sites. Around 80 Universytetska Street and 69 Shchorsa Street (2.5km north-west of Donetsk city centre), the SMM observed three fresh craters that it concluded had been caused by MBT fragmentation shells (125mm) fired from the north-west. At Hospital No. 23 at 46 Tselinogradska Street (4km west of Donetsk city centre), the SMM observed three fresh craters that it also concluded had been caused by MBT fragmentation shells (125mm) fired from the north-west. In both cases, the SMM was able to conclude the direction of fire to have been from the area of government-controlled Pisky (11km north-west of Donetsk) and Pervomaiske (17km north-west of Donetsk). Moreover, the SMM learned that a security guard at a construction site close to 69 Shchorsa Street had been killed – and the SMM observed damage to a smouldering building there, with a direct hit to the roof, and then visited Kalinina morgue and confirmed the death of the 31-year-old man."


MBT - Main Battle Tank - czołg
fragmentation - odłamkowy

link do raportu: http://www.osce.org/ukraine-smm/173666



a tu post Dawida:

Dawid Hudziec
1 godz. · Donieck ·
Wstępna lektura raportu OBWE:
ostrzał z dnia 18.07 w trakcie którego zginał ochroniarz,miał miejsce z kierunku północno-zachodniego,tj. z miejscowości Piaski znajdującej się 11 km od centrum(?) Doniecka, oraz z Pierwomajska 17 km od centrum(?) miasta.W obu przypadkach, ostrzał sklepu Amstor i szpitala nr 23, użyto systemów rakietowych GRAD (BM-21 Grad, 122mm).
Co na to interia i TVP mówiące, że to powstańcy się sami ostrzelali? A no nic...


albo OBWE zmieniło raport albo Dawid źle zerknął.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 lip 2015, 22:11 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
Ja też zerknąłem tylko do Dawida, a nie czytałem samego raportu....faktycznie, masz rację. Musze to podrzucić Dawidowi. czyli jednak wychodzi na nasze...w/g OBWE zaobserwowane kratery powstały w wyniku ostrzału czołgową amunicją odłamkową(odł/burzącą?) kal.125mm z rejonu Piaski(11km)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 lip 2015, 22:46 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2014, 18:26
Posty: 872
to by się wszystko zgadzało.... strona ukraińska podała, że to separatyści strzelali ze swoich czołgów.... a niby skąd wiedzieli, że użyto taką amunicję?

prawdopodobnie było tak:

"oni wycofują swoje czołgi, dawaj postrzelamy i zgonimy na nich"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 20 lip 2015, 23:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
seb1 pisze:
to by się wszystko zgadzało.... strona ukraińska podała, że to separatyści strzelali ze swoich czołgów.... a niby skąd wiedzieli, że użyto taką amunicję?

prawdopodobnie było tak:

"oni wycofują swoje czołgi, dawaj postrzelamy i zgonimy na nich"

Wiesz...jeśli ich wojskowi oglądali film...to mieli podobne odczucia do nas...bo to wyglądało, te eksplozje i nalot pocisków, jak ostrzał z czołgów, a nie z moździerzy. Przypomnij sobie, jak zaczęły się nasze dywagacje. Tyle, ze my mieliśmy jeszcze zdjęcia Dawida. A właściwie chodziło o jedną fotkę zdeformowanego fragmentu stabilizatora pocisku odłamkowo-burzącego kal 125mm do armaty czołgowej D-81....używanej przez radzieckie czołgi od początków lat sześćdziesiątych XX wieku....bodajże, jeśli dobrze pamiętam, od 1961 roku....o zasięgu skutecznym(dla pocisków odłamkowo-burzących) ponad 10 km....już w tamtych czasach to był standard! Ale faktycznie, to tylko moje domysły....ze oni też mogli to zauwazyć. Realia są takie, ze zanadto pospieszyli się z informacją o ostrzale przez czołgi separatystów. To pokazuje sprawców. Z resztą, potwierdza to w sposób jednoznaczny raport obserwatorów OBWE: To armia ukraińska ostrzelała centrum Doniecka!!!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 lip 2015, 4:03 
"Coś niezwykłego dzieje się na Ukrainie. Właśnie wróciłem z 3 dniowej wycieczki tam by wukorzystac moje zdolności jako wice przewodniczący Narodowego Instytutu Demokratycznego — organizacji utworzonej przez Kongres, aby pomóc w krajach rozwijających się zbudować silniejsze instytucje demokratyczne — i jestem naprawdę zainspirowany duchem ludzi, którzy przezyli tyle zamieszania w ostatnich dwóch latach. Od czasu proklamowania niepodległości od ZSRR w 1991 roku, Ukraina walczy z potężnymi wyzwaniami zarówno w kraju jak i poza jego granicami. Podczas gdy poziom korupcji, słabe przywództwo polityczne i gospodarcze I kruchość znacznie utrudnia postęp, podobnie jak rosyjska interwencja wojskowa, ktora spowodowała ogromny przewrót i utrate Krymu w zeszłym roku. Rosja w dalszym ciągu zapewnia znaczącą pomoc militarną i gospodarczą prorosyjskimi separatystami w prowincji Donieck i Ługańsk wzdłuż wschodniej granicy ukraińskiej. Do tej pory, panstwa zachodnie nie zdolaly sensownie odpowiedziec. Ukraińskie prosby do Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych o znacząca pomoc wojskowa i gospodarcza zostały zignorowane. Jednak słabo finansowane i nieliczne ukraińskie siły zbrojne zaskakuja społecznośc międzynarodowa swymi sukcesami i wykazuja imponujące rozwiązania w aspekcie ruchow rosyjskich separatystow. Spotkałem zdeterminowanych, odważnych reformatorów w rządzie, Parlamencie i społeczeństwie, ktorzy stawiaja podwaliny nowoczesnej demokracji. To byloby trudne bez konfliktów na wschodzie Ukrainy i przy dobrze funkcjonujacej gospodarce. Reżim byłego prezydenta Wiktora Janukowicza, który został obalony przez popularna rewolucje w 2014 r., zostawił żałosne dziedzictwo. Ludnosc Ukrainy pozostawiona zostala z niewydolnymi instytucjami, dysfunkcyjnymi oddzialami wojskowymi i zdemoralizowanym społeczeństwem. Jakims cudem, naród ukraiński idzie razem do odbudowy kraju od podstaw. Najnowsze badania, sponsorowane przez NDI, potwierdza to, co usłyszałem od młodych liderów jak Hanna Hopko, nowa przewodnicząca Komisji Spraw Zagranicznych; Sergii Leszczenko, członek bloku Petro Poroszenko bloku; i Andrij Sadowy, burmistrz Lwowa podkreślali, że same oczekiwania i wymagania, które podporządkowane sa "Rewolucji godności" w 2014 pozostają ujednolicone jako wymagania Ukrainy dzisiaj. Przeważnie powiedzieli mi oni, ze naród ukraiński nie jest skłonny zrzec się prawa do określania własnej przyszłości. Każdy lider z którymi rozmawiałem podkreślał, że większość ludzi w kraju chce przystąpienia do Unii Europejskiej. Spotkanie również potwierdzilo wyniki badań NDI na temat Rosji. Tych młodych parlamentarzystów mocno podkreslio, ze prawie 80 procent obywateli traktuje Rosje jako powod negatywnego wpływu na kraj. Praktycznie wszyscy liderzy społeczeni których spotkałem są niecierpliwi, aby powstaly partie polityczne odpowiadające potrzebom I wyzwaniom społeczeństwa jako całości — zamiast chronić — interesów małych grup oligarchów.W dużej mierze z powodu nowej generacji przywódców, wybranej tylko w październiku ubiegłego roku pojawiły się zupełnie nowe strony. Wbrew wszystkiemu niektóre ważne elementy ustawodawstwa zostały już przekazane, w tym policji i energii, reformy polityki. Znacznie więcej jest teraz brane pod uwagę, mimo, że kluczem będzie nie tylko uchwalenia ale I realizacja.Do tej pory pięć partii rządzącej koalicji udało się wspólnie pracowac w interesie narodowym-choćby nawet ta dynamika wymagala trudnych decyzji. Sukcesy osiągnięte do tej pory nie byłyby możliwe bez pojawienia się bardziej rozbudzonej czujności społeczeństwa. Podczas mojej wizyty dowiedziałem się, że nieco kontraintuicyjna presja, która Rosja nadal stosuje w kierunku Ukrainy zmotywowała ukraiński obywateli do wspólnej pracy na zmianami. Wiedzą, że co bylo nie wroci. Jest jezcze trochę nostalgii za era Janukowycza, nawet wśród tych, którzy głosowali na opozycję w ostatnim roku. Nowo wybrany Wołodymyr Groysman, przypomniał mi, że naród ukraiński płaci ogromna cene za odwage w tworzeniu swojej przyszlosci. Ponad 170 żołnierzy zostało zabitych i rannych zostalo ponad 900 tylko od tzw zawieszenie broni podpisanego w lutym. Wielu ludzi, wyjaśnił, zyje w gorszych ekonomicznie warunkach niż rok temu. Około 1,3 mln zostało wewnętrznie przesiedlonych, co jest 20 razy wiecej niz ilosc przesiedlen w Gruzji po inwazji Rosji w 2008 roku. W trakcie prawie każdej rozmowy Ukraińcy argumentowali, że istnieje kilka miejsc na świecie gdzie pomoc amerykańska jest bardziej potrzebne lub więcej na nia zasługuja i chcieliby mieć większy wpływ. Stany Zjednoczone pomogly Gruzinom suma ponad miliarda dolarów w czasie kiedy byla taka potrzeba — pieniądze, który miały duzy wpływ. Kwota pomocy USA dla Ukrainy to zaledwie ułamek sumy pomocy Gruzji. Co jest potrzebne to obszerny zestaw inicjatyw, które mogłyby pomóc Ukraińcom na szeroki wachlarz pomocy humanitarnej, gospodarczej, bezpieczeństwa i politycznego wyzwan przed ktorymi stoją. Istnieje pięć konkretnych działań, ktore Stany Zjednoczonych moga podjąć, które rzeczywiście moga oznaczać różnicę między sukcesem a porażką w tym krytycznym momencie. Po pierwsze uważam, że prezydent Barack Obama powinien odwiedzić Ukraine. Podczas gdy jest to niezwykle ważne, symboliczne poparcie walki Ukraińcow i pracy przy budowie ich demokratycznej republiki, byłoby ogromnie katalityczne w zachęcanie i wzmacnieniu przywództwa reformy zarówno rządu i jak I społeczeństwa. Po drugie, mężczyzni i kobiety w ukraińskiej armii musza być uprawnieni do obrony kraju. Walcza dzielnie. Podobnie jak nasze własne rewolucyjne siły dwa wieki temu, zolnieze ukrainscy nadal odważnie bronia swojej ziemi i ludzi przed zdecydowanym wrógiem, ktory ma przewagę liczebną. USA po prostu nie może ignorować ich apelu o pomoc. Wcześniej w tym roku administracja Obamy zgodziła się zapewnić 75 milionów dolarów na pomoc dla wojska Ukrainy ale ograniczylo sie to tylko do kilku Humvees. Były prowadzone rozmowy przez renomowane roganizacje jak Rada Północnoatlantycka i Brookings Institution, aby zapewnić 3 miliardy dolarów pomocy wojskowej aby dostarczyc Ukrainie nowoczesnej broni jako przeciwwage do uzbrojenia dostarczanego separatystom przez Rosje. Po trzecie, specjalny nacisk na włączanie obywateli Ukrainy do opowiedzenia się skutecznie na korzysc zmian, których chcą. Zarówno rząd USA jak i organizacje pozarządowe mogą być niezwykle pomocne w budowaniu partii politycznych i rządowych instytucji zdolnych do odpowiadania na te potrzeby. Wielokrotnie, przywódcy komunikowali jasno partykularny punkt. Poniewaz mieli takie małe doświadczenie w budowie Republiki Demokratycznej, muszą miec podane wskazówki i znacznie wiecej pomocy jeśli mają zrobić to dobrze. To obejmuje system transparencji w ich politycznych i legislacyjnych posunieciach aby stworzyc culture poszanowania praworządności, dzięki czemu bedzie więcej uczestnictwa obywateli i tworzenie infrastruktury legislacyjnej i wykonawczej która przewiduje znacząca odpowiedzialnośc. Po czwarte, pomoc humanitarna i wsparcie gospodarcze, w tym inicjatywy w celu zwiększenia wzrostu małych firm i przedsiębiorstw prywatnych, sa niezbędne. Ukraina ma ogromny potencjał gospodarczy. Ale osiągnięcie jej celów politycznych i reformy rządu jest nierozerwalnie związana z rozwoju tego potencjału. To pokrzepiające, że Kongres rozważa obecnie znaczną pomoc dla Ukrainy w przyszłym roku. Kluczem będzie zapewnienie, że pomoc jest dla celów wojskowych, demokratycznych, humanitarnych i gospodarczych. Wreszcie, zostałem wzruszony przez coś, co często słyszałem. To glosy ofiar a nie beneficjentów korupcji, które zainicjował ruch Ukrainy w kierunku demokracji i sprawiedliwości. Z tego powodu powiedzieli mi, amerykańska pomoc powinna być uzależniona od postępów w kierunku wyznaczonym przez zestaw celów demokratycznych, w tym zniesienie korupcji, wprowadzenie reform konstytucyjnych i politycznych i znaczącej decentralizacji instytucji państwowych. Nie może być miejsca na kuli ziemskiej, gdzie stawki dla demokracji i wolności są wyższe lub bardziej mozliwe do zrealizowania niż Ukraina. Stany Zjednoczone nie powinny opuscic takiej szansy." - Tom Daschle, zalozyciel I CEO The Daschle Group I byly lider U.S. Senate Majority.
http://www.politico.com/magazine/story/ ... a20VblRHX4


Ostatnio zmieniony 21 lip 2015, 5:10 przez awatar, łącznie zmieniany 5 razy

Na górę
  
 
Post: 21 lip 2015, 4:20 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
awatar pisze:
"Coś niezwykłego dzieje się na Ukrainie. Właśnie wróciłem z 3 dniowej wycieczki tam by wukorzystac moje zdolności jako wice przewodniczący Narodowego Instytutu Demokratycznego — organizacji utworzonej przez Kongres, aby pomóc w krajach rozwijających się zbudować silniejsze instytucje demokratyczne — i jestem naprawdę zainspirowany duchem ludzi, którzy przezyli tyle zamieszania w ostatnich dwóch latach. Od czasu proklamowania niepodległości od ZSRR w 1991 roku, Ukraina walczy z potężnymi wyzwaniami zarówno w kraju jak i poza jego granicami. Podczas gdy poziom korupcji, słabe przywództwo polityczne i gospodarcze I kruchość znacznie utrudnia postęp, podobnie jak rosyjska interwencja wojskowa, ktora spowodowała ogromny przewrót i utrate Krymu w zeszłym roku. Rosja w dalszym ciągu zapewnia znaczącą pomoc militarną i gospodarczą prorosyjskimi separatystami w prowincji Donieck i Ługańsk wzdłuż wschodniej granicy ukraińskiej. Do tej pory, panstwa zachodnie nie zdolaly sensownie odpowiedziec. Ukraińskie prosby do Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych o znacząca pomoc wojskowa i gospodarcza zostały zignorowane. Jednak słabo finansowane i nieliczne ukraińskie siły zbrojne zaskakuja społecznośc międzynarodowa swymi sukcesami i wykazuja imponujące rozwiązania w aspekcie ruchow rosyjskich separatystow. Spotkałem zdeterminowanych, odważnych reformatorów w rządzie, Parlamencie i społeczeństwie, ktorzy stawiaja podwaliny nowoczesnej demokracji. To byloby trudne bez konfliktów na wschodzie Ukrainy i przy dobrze funkcjonujacej gospodarce. Reżim byłego prezydenta Wiktora Janukowicza, który został obalony przez popularna rewolucje w 2014 r., zostawił żałosne dziedzictwo. Ludnosc Ukrainy pozostawiona zostala z niewydolnymi instytucjami, dysfunkcyjnymi oddzialami wojskowymi i zdemoralizowanym społeczeństwem.
:D :lol:
A n a l f a b e t k a 8-)
Kłamiesz, manipulujesz, zniekształcasz informacje, wciskasz populistyczny kit i demagogię, a to wszystko ukraszone całkowitym brakiem wiedzy na poziomie podstawowym.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 lip 2015, 4:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2014, 2:49
Posty: 7259
Lokalizacja: łódzkie
Braterska miłość UPA-dlińca i US-rańca
Obrazek
okazujom to sobie podczas tzw. ćwyczeń w banderlandzie.
I jeszcze przywitanie żołdaków bankruta
Obrazek

_________________
***** ***


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 lip 2015, 5:19 
Powitanie chlebusiem na slicznych serwetkach I w pieknych strojach narodowych. Chlebus pewnie na zakwasie. Ladnie, smacznie, zdrowo I w milej atmosferze :)


Na górę
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652 ... 3003  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group