forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 18:03

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558 ... 3003  Następna
Autor Wiadomość
Post: 22 cze 2015, 22:33 
W związku z ostatnimi wypowiedziami polityków pewnego kraju bałtyckiego odnośnie gotowości i woli dostarczania broni po-rewolucyjnym władzom w Kijowie. Jak również biorąc pod uwagę narastająca obecność wojskową USA w niektórych z tych krajów oraz politykę apartheidu, jaką stosują niektóre z nich wobec mniejszości rosyjskojęzycznej – trzeba się odważnie zapytać – czy te kraje podpalą Europę?

Nie ulega wątpliwości, że państwa bałtyckie należące do NATO są na pierwszej linii zainteresowania militarnego ze strony Federacji Rosyjskiej i Białorusi, ponieważ geografia nie kłamie. Rosja i sojusznicza Białoruś w ramach państwa związkowego muszą być gotowe na możliwy atak z terytorium tych państw.

Jeżeli teraz dochodzi do tego jeszcze jawne szkodnictwo i przeciwstawianie się mińskim rozmowom pokojowym przez jeden z tych krajów, który jawnie ogłasza, że będzie dostarczał broń Ukrainie – to należy się zupełnie na poważnie zastanowić, jakie intencje mają te kraje, a przynajmniej niektóre z nich.

Patrząc realnie na możliwości tych państw, nie ma cudów, wiele broni nie przekażą, ale na pewno mogą coś kupić na międzynarodowym rynku z zakresu uzbrojenia specjalnego – o wiele taniej niż Ukraina i następnie to podarować lub odsprzedać. Na pewno będzie to w jakiejś mierze użyteczne, to znaczy śmiercionośne dla mieszkańców Donbasu. Nie będzie to miało jednak wielkiego znaczenia strategicznego. Powstaje jednak pytanie, – jeżeli ta pomoc ma być śladowa, to dlaczego jeden z krajów bałtyckich ryzykuje ewentualne skutki konfliktu dyplomatycznego zarówno ze Wschodem, jak i Zachodem, skoro nie ulega najmniejszej wątpliwości, że zbrojenie Ukrainy to działanie wbrew sensowi porozumień z Mińska. Po co podjęto takie ryzyko? Tego nie da się zrozumieć bez zrozumienia polityki tych państw wobec mniejszości narodowych, w tym w szczególności osób rosyjskojęzycznych. Nie ma bowiem przypadków, te kraje zostały przyjęte do NATO i Unii Europejskiej w wyniku amerykańskich nacisków, kiedy to jeszcze Europa nie wiedziała ani o amerykańskich podsłuchach ani o innych rewelacjach z Wikileaks oraz od Edwarda Snowdena. Przez cały czas konsekwentnie jedne z nich bardziej inne mniej, prowadzą politykę stygmatyzacji mniejszości narodowych, w tym także polskiej. Czym to jest jak nie jedną wielką prowokacją? Odpowiednio wcześnie przygotowaną na północy Europy, tylko po to żeby wywołać prędzej lub później konflikt?

Jest oczywistym, że przyjmowanie tych krajów do NATO było błędem, strategiczną pomyłką, wiążącą Sojusz na przedpolach Petersburga i w dwuznacznej pozycji wobec Kaliningradu. Z punktu widzenia tych państw, o wiele bardziej opłacalną strategią byłoby zachowanie neutralności i bycie państwami poza blokowymi w znaczeniu wojskowym. Ten scenariusz z powodzeniem od lat realizuje Finlandia i bardziej niż doskonale na tym wychodzi, jeszcze od czasów bliskich kontaktów z ZSRR, kiedy to odnosiła olbrzymie korzyści z handlu, wręcz monopolizując niektóre dziedziny handlu radzieckiego.

Dzisiaj niezwykle trudno będzie sobie wyobrazić obronę tych państw, jeżeli rzeczywiście by do konfliktu z Federacją Rosyjską i Białorusią doszło. Bez zaangażowania bardzo dużych sił oraz zapewnienia im zaplecza przez totalną dominację NATO na Bałtyku i na nizinach Polski, w ogóle nie ma, o czym mówić. Obrona Estonii jest niemożliwa, nie da się obronić jej terytorium, podobnie w przypadku Łotwy, możliwe jest zachowanie kontroli nad najbardziej wysuniętymi rejonami na Zachód, ale to pod warunkiem posiadania dużych sił zdolnych do prowadzenia działań manewrowych. Problem Litwy jest w ogóle nie do rozwiązania, potencjał wojskowy Kaliningradu jest gigantyczny, a wojska zgromadzone na Białorusi dają prawie pewność przerwania korytarza dostępowego z Polski, przy obecnym poziomie sił i środków, dysproporcje są totalne. Zachód musiałby utrzymywać na terytorium tych państw znaczne siły, na Bałtyku silne komponenty morskie i lotnicze oraz w Polsce odpowiednie do zajęcia Kaliningradu siły wojskowe. W praktyce to oznacza wydatki dziesiątków miliardów Euro na samą infrastrukturę, więcej samolotów i utrzymywanie żołnierzy, gotowych nie tylko do przeciwstawienia się w obronie, ale do działań zaczepnych. Na tą chwilę tylko armia polska, francuska, brytyjska i wojska USA posiadają takie możliwości. Oczywiście każdy kraj różne, w naszym wypadku wszystko czym możemy zaatakować to około 200 czołgów i może drugie tyle ich wspierających, około 30 samolotów, około 15 tyś żołnierzy, to oczywiście bardzo mało. Zbyt mało, żeby wydzielić „korpus ekspedycyjny” do obrony Litwy, nie mówiąc już nawet o Łotwie, czy bez jakichkolwiek marzeń o Estonii. Tymczasem skład tzw. szpicy NATO, to w połowie Wojsko Polskie. Kto będzie bronił Warszawy, jeżeli najlepsze wojsko będzie rozbite i okrążone gdzieś na Łotwie?

Ryzyko wytracenia posiadanego potencjału na niepotrzebny manewr na teren państw bałtyckich jest zbyt duże, żeby je podejmować. Jeżeli w razie konfliktu udałoby się nam powstrzymać nacierające wojska przed Warszawą i uniemożliwić ich manewr w głąb Polski przez jakieś siedem może dziesięć dni, to byłby wielki sukces.

Podstawowy problem, który trzeba zrozumieć porównując się militarnie z Rosją i Białorusią, to pewna fundamentalna różnica pomiędzy zachodnią i wschodnią filozofią podejścia do spraw obronnych. Otóż, Rosja i Białoruś są gotowe prawie od razu, może nie z dnia na dzień, ale w bardzo ograniczonym okresie przejść ze stopy pokojowej na stopę wojenną. W konsekwencji oba kraje mogą bardzo szybko odpowiedzieć na zagrożenie w pełnej skali swoich możliwości, (co w przypadku Rosji będzie zawsze, co najwyżej tylko wysiłkiem wojskowym jednego lub dwóch okręgów wojskowych). Natomiast Zachód nie tylko nie jest w stanie przestawić swojej gospodarki, chociażby dlatego bo tej prawdziwej prawie nie posiada, ale także armii. Przecież niektóre państwa Zachodu w ogóle zrezygnowały z posiadania czołgów podstawowych! Co przy i tak szczupłych armiach, powoduje, że zdolność bojowa niektórych skadrowanych armii, może jest wysoka jeżeli chodzi o zdolność wystawienia sił ekspedycyjnych, do wojen w rodzaju Afganistanu. Jednakże te siły są zbyt szczupłe wobec potęgi wojsk Rosji i Białorusi.

Skala zagrożeń jest bardzo znaczna, nie można pozwolić na to, żeby jeden niewielki kraj, rozumiejący swoje bezpieczeństwo przez pryzmat swoich nacjonalistycznych interesów, pchnął Europę w konflikt, którego nikt nie potrzebuje, bo nie ma żadnej poważnej sprzeczności interesów. W zasadzie nie ma żadnej sprzeczności interesów. Nie można tolerować prób podżegania wojennego, to się tym razem nie może udać! Lekcja Ukrainy jest zbyt jawnym ostrzeżeniem. Wyciągnijmy wnioski! Powstrzymajmy szaleństwo i ludzi nieodpowiedzialnych, zanim będzie za późno!


Na górę
  
 
Post: 22 cze 2015, 22:46 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:48
Posty: 2578
Malinko, przeczytałem z uwagą, a refleksje pozostawiam jednak sobie... :lol: :lol: :lol:

_________________
„Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów”


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 cze 2015, 23:04 
WLR pisze:
Malina pisze:

Nikogo nie odcięła. W Polsce jest już późno a ludzie idą rano do pracy.


Oni tutaj byli w pracy. :lol:

A mój post w 40 sekund to pies zeżarł co? Pewnie Łajka. :mrgreen:


Jeśli posądzanie ludzi o innych poglądach niż Twoje uważasz za argument w dyskusji to strzelasz kulą w płot. Nie bądź śmieszny. Są tematy w których robienie sobie śmichów-chichów raczej nie przystoi.


Na górę
  
 
Post: 22 cze 2015, 23:45 
Presją wynikającą z decyzji o rozmieszczeniu uderzeniowych jednostek wojsk USA, zaawansowanych systemów przeciwrakietowych przy granicach Rosji oraz stałej presji marynarki wojennej i lotnictwa NATO, Federacja Rosyjska zostanie zmuszona do stabilizacji Ukrainy Wschodniej.

Dotychczas od początku nielegalnej i łamiącej ukraińską konstytucję rewolucji, mieliśmy do czynienia z tzw. operacją antyterrorystyczną, pod której „szyldem” dokonywana jest próba eksterminacji ludności Donbasu i zniszczenia istniejącej tam infrastruktury przemysłowej i cywilizacyjnej. Ponieważ to się nie udało, ze względu na Powstanie, które powstrzymało pacyfikatorów z Kijowa na przedmieściach Ługańska i Doniecka, a władze Ukrainy nie mają zamiaru zakończyć wojny, to możliwa jest dalsza eskalacja. Obecność nowych wojsk w regionie, w postaci zmechanizowanych oddziałów uderzeniowych, chronionych przez broń przeciwrakietową, mających wsparcie z morza i powietrza – to zapowiedź możliwości realizacji scenariusza, który do tej pory nie był możliwy.

Chodzi o scenariusz wietnamizacji konfliktu, doskonale znany z amerykańskiej doktryny powstrzymywania komunizmu, z takim zapałem realizowanej w wielu miejscach świata w okresie zimnej wojny, a najintensywniej znanej z Wietnamu, gdzie wojska amerykańskie wspierały marionetkowy rząd z udziałem brutalnych bandytów i morderców, tylko po to, żeby przeciwstawić się woli zjednoczeniowej i dążeniom wolnościowym Narodu Wietnamskiego.

Jest wielce prawdopodobnym, że USA mogą zacząć wspierać Ukrainę, a nawet zaangażować się na jej terenie zbrojnie w wojnie z Powstańcami ze Wschodu, na zasadach analogicznych do tych, z którymi weszły do Wietnamu. Tam również na początku konfliktu, jeszcze jak w Wietnamie były wojska francuskie – przyjechała grupka amerykańskich doradców wojskowych i obserwatorów, potem z czasem przybywało coraz więcej sprzętu dla wojsk Południa oraz tysiące amerykańskich żołnierzy. Kraj podzielony na Północ i Południe uległ totalnej degradacji w dywanowych nalotach, w tym z użyciem broni chemicznej i biologicznej, której skutki obecne są w życiu wielu mieszkańców Wietnamu do dzisiaj – za ten dramat nikt nigdy nie odpowiedział przed społecznością międzynarodową!

Ponieważ wojska amerykańskie już na Ukrainie są, nie można wykluczyć, że jest to preludium do scenariusza wietnamizacji. W sytuacji takiego ryzyka jest prawdopodobnym, że Noworosja nie ma szans utrzymać się samodzielnie, ponieważ przewaga amerykańska jest totalna wobec szczupłych i zdobywających doświadczenie w walce oddziałów partyzanckich. O ile więc dotychczas ludzie rosyjskojęzyczni na Wschodzie co do zasady – jeżeli nie było walk to bali się bardziej o dobytek, ewentualnie żeby jakiś ukraiński żołdak nie rozjechał im dzieci BWP lub czołgiem, to teraz dochodzi zupełnie nowe zagrożenie w postaci możliwości pojawienia się ludzi z zupełnie innej cywilizacji, którzy nie tylko nie będą rozumieli miejscowych, ale prawdopodobnie w jakiejś mierze mogą być skażeni rusofobiczną propagandą co najmniej już w drugim pokoleniu. To bardzo źle wróży, ponieważ może być różnie, doskonale bowiem wszyscy pamiętamy co Amerykanie zrobili w Iraku, jak tam wyglądała okupacja.

Nie można wykluczyć, że mieszkający na obszarze Ukrainy Wschodniej, czyli w pasie od Odessy po Charków wzdłuż Dniepru staną się obiektem jeszcze silniejszych represji i prześladowań niż ma to miejsce w tej chwili. Wszyscy pamiętają ludobójstwo w Odessie, gdzie 2 maja 2014 roku spalono ludzi żywcem w budynku, a tym którzy próbowali się ewakuować, skacząc z okien zadawano śmierć na wiele sposobów – strzelano, dobijano na ziemi, nawet osoby skaczące z wyższych kondygnacji, a przede wszystkim zatarasowano wejścia do budynków podpalając je, czym zablokowano dojazd i nie pozwolono na akcję Straży Pożarnej. Takich wydarzeń na mniejszą skalę, gdzie kogoś pobito, wrzucono do kosza na śmieci lub po prostu wywieziono do lasu i skatowano na Ukrainie są obecnie setki, dzieją się stale. Słyszymy tylko o tych najważniejszych, najgroźniejszych. Czy ewentualne wejście na te tereny wojsk amerykańskich poprawi sytuację, czy też spowoduje nieodwracalną czystkę etniczną na tych terenach? Doskonale pamiętamy, co zrobili wojskowi ukraińscy pod osłoną armii Hitlera na Wołyniu. Czy historia powtórzy się w Noworosji pod osłoną armii Obamy? Można się oburzać! Śmiało! A kto po dramacie Odessy zagwarantuje że tam nie będzie rzezi?

W konsekwencji ryzyk opisanych powyżej, Rosja może być zmuszona pod presją międzynarodowej opinii publicznej oraz żądaniami zrozpaczonych obywateli własnego państwa – mających krewnych na Ukrainie, do stabilizacji Ukrainy wschodniej, właśnie po Dniepr.

Dramat Donbasu i nieprzewidywalność rewolucyjnych władz w Kijowie, nie tylko Rosję do tego upoważnia, ale przede wszystkim zmusza, ponieważ w przeciwnym wypadku czeka ją przyjęcie kilku milionów uchodźców, a w najgorszym scenariuszu obserwowanie kolejnych rzezi dokonywanych w imię Ukrainy, przez jej faszyzujących bandytów, chronionych już bezpiecznie przez wojska amerykańskie. Dokładnie wedle scenariusza wietnamskiego, który amerykanie znają doskonale.

Nie można do tego scenariusza dopuścić za żadną cenę, jak pokazał zwłaszcza przykład Krymu, można zapewnić bezpieczeństwo stabilizując cały region, jeżeli robi się to w sposób zdecydowany, szybki i tak znacznymi siłami, że faszyzujące bojówki morderców i podpalaczy, nie są w stanie sterroryzować ludności danego obszaru, narzucając jej swoje rządy.

Wiele głosów przede wszystkim w Donbasie, a zwłaszcza na zajętych przez Ukrainę terytoriach z ludnością rosyjskojęzyczną bardzo zazdrości mieszkańcom Krymu, ponieważ bardzo szybko ustabilizowała się u nich sytuacja i mogą normalnie żyć. Donbas miał o wiele mniej szczęścia, sami Powstańcy dali radę powstrzymać ukraińską armię, dopiero jak plecami oparli się w wielu przypadkach dosłownie o własne bloki mieszkalne. Mając na uwadze te doświadczenia, chcąc uniknąć eskalacji konfliktu, a przede wszystkim oszczędzić dramatycznego losu mieszkańców tych terenów, w tym możliwej eksterminacji ludności rosyjskojęzycznej – Federacja Rosyjska może być zmuszona do podjęcia akcji stabilizacyjnej z dnia na dzień. Pamiętajmy – stawką jest życie milionów ludzi, dzieci, starców, kobiet!

Niestety to, co się wydawało niemożliwe, w świetle możliwości wietnamizacji konfliktu staje się naglącą koniecznością. Praktycznie już, teraz i natychmiast – dla dobra ludzi. Szkoda każdego życia! Im szybciej uda się zapewnić bezpieczeństwo i porządek, tym mniej ludzi zginie, tym mniej będzie zniszczeń, a generalne koszty całości względnie ograniczone. Nikt rozsądny na Ukrainie, nie będzie chciał walczyć przeciwko potężnej armii rosyjskiej. Jest wręcz pewnym, że bardzo wiele osób się do Rosjan przyłączy w przywracaniu stabilizacji i porządku konstytucyjnego.

Z powodów humanitarnych Organizacja Narodów Zjednoczonych powinna bezwzględnie przyznać Federacji Rosyjskiej i Białorusi mandat do stabilizacji na tych terenach zanim wejdą tam ze swoimi czołgami Amerykanie.
https://obserwatorpolityczny.pl/?p=32962


Na górę
  
 
Post: 23 cze 2015, 1:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2014, 2:49
Posty: 7259
Lokalizacja: łódzkie
Czarno to wygląda .
A poza tym czy ktoś coś wie o tym wczorajszym komunikacie przy próbie otwarcia fo NIE ?
Cytuj:
Dostęp do strony został zawieszony!

Dostęp do tej strony został zawieszony ze względu na przekroczenie miesięcznego limitu transferu przez właściciela strony (właściciela konta na VIPserv.org, zawierającego stronę )

Miesięczny limit transferu resetowany jest 1 dnia każdego miesiąca.

Jeśli jesteś włascicielem konta na VIPserv.org zawierającego tą stronę to możesz się zalogować do panelu VIPserv.org i użyć opcji zmiany pakietu na większy lub opcji wykupienia dodatkowego transferu.

_________________
***** ***


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 cze 2015, 1:53 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
wa ma pisze:
Czarno to wygląda .
A poza tym czy ktoś coś wie o tym wczorajszym komunikacie przy próbie otwarcia fo NIE ?
Cytuj:
Dostęp do strony został zawieszony!

Dostęp do tej strony został zawieszony ze względu na przekroczenie miesięcznego limitu transferu przez właściciela strony (właściciela konta na VIPserv.org, zawierającego stronę )

Miesięczny limit transferu resetowany jest 1 dnia każdego miesiąca.

Jeśli jesteś włascicielem konta na VIPserv.org zawierającego tą stronę to możesz się zalogować do panelu VIPserv.org i użyć opcji zmiany pakietu na większy lub opcji wykupienia dodatkowego transferu.


Cytuj:
Użytkownik stanax dostał blokadę na IP z racji tego, że manipulował danymi, to również jemu zawdzięczają Państwo kłopoty z wyświetlaniem forum. Ogłaszamy niniejszym, że forum zostanie zamknięte na kilka najbliższych dni.


viewtopic.php?f=16&t=7&start=510

a co do tego tekstu który wkleiła Malina to jest jeszcze jeden, ciekawy:

Rozkwit Rosji i „koniec świata”

Joe Quinn
Sott.net
20 marca 2015

„Czego ciemność posiąść nie może, usiłuje zniszczyć” https://pracownia4.wordpress.com/2015/04/01/8859/

fragment

Cytuj:
Powód, dla którego znajdujemy się obecnie właśnie w takich, a nie innych okolicznościach, jako gatunek ludzki, jest w gruncie rzeczy dziecinnie prosty. Aby jednak go zrozumieć, będziecie musieli porzucić koncepcję „nowej zimnej wojny” i zastąpić ją ideą „120-letniej wojny, która nigdy się nie skończyła”.......Doprowadzając do rewolucji bolszewickiej, Wall Street zabezpieczył Stany Zjednoczone przed konkurencją ze strony Rosji. Przez kolejne 70 lat „menedżerowie świata” w Stanach i w Zachodniej Europie rozszerzali globalną dominację, wykorzystując do tego celu fałszywą ideę „komunistycznego zagrożenia” (której byli autorami). W późnych latach 80. bankowa elita Zachodu doszła do wniosku, że ich globalna władza pozwala na to, by odsłonić „żelazną kurtynę” i ponownie nawiązać bliższe kontakty z Rosją – tym razem oferując jej trochę „wolnego rynku”, tj. neoliberalnej grabieży w ramach „otwartego społeczeństwa”. Wszystko przebiegało zgodnie z planem do czasu, gdy na scenie pojawił się Władimir [b]Putin i popsuł zabawę zachodnich elit o nazwie „to my rządzimy światem”[/b].


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 cze 2015, 2:47 
Cytuj:
Wszystko przebiegało zgodnie z planem do czasu, gdy na scenie pojawił się Władimir Putin i popsuł zabawę zachodnich elit o nazwie „to my rządzimy światem”


I to jest esencja, której pojąć niektórzy nie potrafią. Nic dodać nic ująć.


Na górę
  
 
Post: 23 cze 2015, 5:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
Donieck...22 VI 2015..."Królowa Rachmaninowa", światowej sławy pianistka o polsko-rosyjskim rodowodzie w Doniecku. To jeden z takich momentów, że chciałoby się tam być !!!


Załączniki:
CIIS6YLUMAEUSAv.jpg
CIIS6YLUMAEUSAv.jpg [ 65.15 KiB | Przeglądany 4993 razy ]
CIIljjMUsAAuPDB.jpg
CIIljjMUsAAuPDB.jpg [ 57.17 KiB | Przeglądany 4993 razy ]
CIIljjQUsAADPzK.jpg
CIIljjQUsAADPzK.jpg [ 47.7 KiB | Przeglądany 4993 razy ]
CIIljgCUAAEmTmu.jpg
CIIljgCUAAEmTmu.jpg [ 37.6 KiB | Przeglądany 4993 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 cze 2015, 7:27 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 14868
Lokalizacja: Nad Bałtykiem
Rozumiemy, ze każdy ma prawo głosić takie poglądy, jakie uważa za słuszne.
I wklejać takie linki, jakie uważa za istotne.
Nawet, jeśli niektórym się to nie podoba.


Ostatnio zmieniony 23 cze 2015, 7:30 przez Wielki Wezyr, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 cze 2015, 7:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:43
Posty: 6010
Zeus pisze:
Donieck...22 VI 2015..."Królowa Rachmaninowa", światowej sławy pianistka o polsko-rosyjskim rodowodzie w Doniecku. To jeden z takich momentów, że chciałoby się tam być !!!



To jak to, nie dostałeś zaproszenia? :lol: :lol:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558 ... 3003  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group