forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 10 lis 2026, 17:29

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5
Autor Wiadomość
Post: 09 mar 2015, 22:35 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 22:25
Posty: 1505
Skorpion13 pisze:
Gdyby nie miało znaczenia - jak twierdzisz - to proces ten zachodził by u organizmów wyżej zorganizowanych jak bakterie.
A przyswajanie (na zasadzie symbiotycznej) chloroplastów nie jest WBUDOWANIEM DO GENOMU!
Coś popierdoliłeś Logik.


Skorpion13 pisze:
Cytuj:
Niektóre geny jądrowe komórek roślinnych zostały na drodze poziomego przepływu genów przeniesione do genomu ślimaków, dzięki czemu chloroplasty są zaopatrywane w białka, które pozwalają im przetrwać[8].


Chyba niedowidzisz Skorpion na stare lata. Wyraznie wskazalem, ze wymiana genow zachodzi u organizmow wyzej usytuowanych niz bakterie.

Skorpion13 pisze:
A teraz przykład.
Uodparniamy roślinkę (metodami bioinżynierii) na owady pasożytnicze.
Staje się dla nich toksyczna.
Ale dla zapylających ją pszczół, trzmieli i innych owadów - również...
I tak wylałeś dziecko z kąpielą.
Łapiesz?


System sie dostosuje. Nie ma trucizn dzialajacych w rownym stopniu na wszystkie organizmy, bo w przeciwnym razie wytepilibysmy antybiotykami wszystkie mozliwe choroby bakteryjne. Tymczasem istnieje powazne ryzyko, ze wkrotce na zakazenia szpitalne nie bedzie lekarstw, a niebawem nastapi era postantybiotykowa. Inzynieria genetyczna nie jest panaceum na nasze bolaczki. Szybka droga na skroty spowoduje, ze wrog tez sie szybciej dostosuje. To odwieczny wyscig zbrojen w ukladzie otwartym. Dotyczy to rowniez oganizmow wyzszych w tym szkodnikow.

Skorpion13 pisze:
Dane (z powodów biznesowych) dotyczące ew. wpływu na środowisko są pobieżne, niedoszacowane i często ,,krojone pod zamówienie".
Ja domagam się jedynie PEŁNEGO DOSTĘPU DO INFORMACJI (również w sklepie, gdzie trafiają takie produkty jako spożywcze.
Znacznie mniejsze obiekcje mam gdy idzie o zastosowanie paszowe czy odzieżowe.
Jednak zawsze pozostaje wpływ na środowisko.


Tu zgoda. Nie jestesmy w stanie oszacowac skali odpowiedzi systemu na silne zaklocenie czytaj skutkow dla nas wprowadzenia naglej zmiany w srodowisku.

Skorpion13 pisze:
Poczytaj sobie o takiej roślince Barszcz Sosnkowskiego.
Miało być tak pięknie - a zafundowaliśmy sobie bardzo niebezpiecznego chwasta.
I jakoś nic ten przykład (jedynie importu elementu obcego do ekosystemu) nas nie nauczył.


Znam te rosline. Rosnie ona nawet na Grenlandii. Ale nie jest ona produktem GMO.

Skorpion13 pisze:
Poczytaj o tym co robią ,,maszynki do polowań (ryby GMO) po wydostaniu się na wolność. Ze względu na szybki przyrost, żarłoczność, agresje - eliminują w krótkim czasie całą ,,konkurencję" powodując ,,monokulturę" ichtiologiczna.
Hodujemy na masową skalę - od lat 10.
I już skaziliśmy ekosystemy rzeczne.
I szlag trafił różnorodność... To najprostsza droga doz zagłady całego ekosystemu.


Do zaglady nie, bo zycie sobie jakos poradzi. To my mozemy miec przejebane.

_________________
Av miał rację: Rosję trzeba cofnąć do czasów Wielkiej Smuty, a na Kremlu ustanowić polską załogę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 10 mar 2015, 9:49 
Cytuj:
Do zaglady nie, bo zycie sobie jakos poradzi. To my mozemy miec przejebane.

To że po armagedonie ichtiologicznym jakieś życie się tam odrodzi i ekosystem sie ustabilizuje - dobrze wiadomo.
Ale szkody (w okresie odbudowy) poniesiemy my - twórcy i sprawcy bałaganu.
I właśnie z tego powodu domagam się PEŁNEJ INFORMACJI oraz wnikliwych wielokierunkowych badań nad zagrożeniami.
Bo od biotechnologii odwrotu nie ma. A pozostawienie wszystkiego ,,na wolnizne" łupieżczym rekinom biznesu - skończy sie fatalnie. Przykłady tego mieliśmy w uprzemysławiającej si Europie.
Inaczej przez pogoń za zyskiem za wszelką cenę - możemy stracić coś znacznie cenniejszego, jedyną znaną nam planetę na której możemy przeżyć. ;)
A przykład z Barszczem Sosnkowskiego miał jedynie wskazać JAK DUŻE ZAGROŻENIE może spowodować nieprzemyślane działanie i wprowadzanie obcych elementów do ekosystemu.
Drugim takim elementem były króliki w Australii.
Nie było potrzeby tworzenia ,,super organizmów" drogą inżynierii genetycznej - wystarczył nieodpowiedzialnie wprowadzony obcy element.
To samo dzieje się z ekosystemem wielkich jezior w USA do których wpuszczono bezmyślnie jakieś rybki (nie pamiętam nazwy gatunku) wypierają rodzimą faunę.


Ostatnio zmieniony 10 mar 2015, 9:55 przez Skorpion13, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
  
 
Post: 10 mar 2015, 9:53 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 13:17
Posty: 5139
Skorpion podzielam Twoje zdanie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 10 mar 2015, 10:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 14:18
Posty: 4718
Lokalizacja: 5800 od domu
Późno panie doktorze.
6 miliardów do pieczar nie zagonisz.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 10 mar 2015, 10:23 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 13:17
Posty: 5139
Wytępi się przy pomocy GMO.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 10 mar 2015, 12:22 
piotrek pisze:
Późno panie doktorze.
6 miliardów do pieczar nie zagonisz.

Nieporozumienie.
W Polsce METODAMI TRADYCYJNYMI stworzyliśmy ponad 120 odmian ziemniaka.
Bez potrzeby wszczepiania roślinkom genów muchy potówki. :lol:
Jednak jest to sposób PRACOCHŁONNY, CZASOCHŁONNY - a przez to drogi.
No to rozwój nauki znalazł na to panaceum - bioinżynieria.
A koncerny, jak to koncerny....
Zapominając w swej pogoni za zyskiem o SKUTKACH,. ba często świadomie fałszują wyniki badań nad skutkami środowiskowymi.
O niektórych ,,pozytywnych efektach" już pisałem.
A jeżeli rozpierdolimy lokalne (rzeczne i śródlądowe) ekosystemy. Powstanie zwiększone ,,parcie" na eksploatację i zasiedlanie płodniejszymi gatunkami oceanów. Proces się rozszerzy i będzie nie do zatrzymania, bowiem nasza wiedza NIE MA ANTIDOTUM na własne produkty biotechnologiczne.
Zgadzam się - dasz w ten sposób jeść rosnącej populacji. A jednocześnie niszcząc ekosystem morski - spowodujesz jej śmierć na skutek.... uduszenia (3/4 wymiany CO^2 załatwiają oceany).


Na górę
  
 
Post: 10 mar 2015, 19:24 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 22:25
Posty: 1505
Skorpion13 pisze:
To że po armagedonie ichtiologicznym jakieś życie się tam odrodzi i ekosystem sie ustabilizuje - dobrze wiadomo.


No wlasnie. 95% zyjacych kiedykolwiek gatunkow na ziemi wyginelo jeszcze przed naszym przybyciem. Chroniac srodowisko chronimy tak de facto samych siebie, bo jestesmy na tyle samolubnym gatunkiem, ze za wszelka cene chcemy zachowac swoja wygode.

Skorpion13 pisze:
Ale szkody (w okresie odbudowy) poniesiemy my - twórcy i sprawcy bałaganu.
I właśnie z tego powodu domagam się PEŁNEJ INFORMACJI oraz wnikliwych wielokierunkowych badań nad zagrożeniami.
Bo od biotechnologii odwrotu nie ma. A pozostawienie wszystkiego ,,na wolnizne" łupieżczym rekinom biznesu - skończy sie fatalnie. Przykłady tego mieliśmy w uprzemysławiającej si Europie.


Jest to nadal malo zbadany teren. Niestety w dobie pogoni za kasa malo kto ma ochote, czas i pieniadze, by badac skutki wprowadzenia zmian.

Skorpion13 pisze:
Inaczej przez pogoń za zyskiem za wszelką cenę - możemy stracić coś znacznie cenniejszego, jedyną znaną nam planetę na której możemy przeżyć. ;) A przykład z Barszczem Sosnkowskiego miał jedynie wskazać JAK DUŻE ZAGROŻENIE może spowodować nieprzemyślane działanie i wprowadzanie obcych elementów do ekosystemu. Drugim takim elementem były króliki w Australii. Nie było potrzeby tworzenia ,,super organizmów" drogą inżynierii genetycznej - wystarczył nieodpowiedzialnie wprowadzony obcy element. To samo dzieje się z ekosystemem wielkich jezior w USA do których wpuszczono bezmyślnie jakieś rybki (nie pamiętam nazwy gatunku) wypierają rodzimą faunę.


Alez problem siega poczatkow handlu o zasiegu miedzynarodowym. Poczawszy od Jedwabnego Szlaku po podroze transoceaniczne zaczelismy wplywac na nowe srodowiska. Zawleklismy choroby wczesniej nieznane wsrod autochtonow. Miliony Indian zmarlo od grypy, odry, ospy, dzumy itp. Wiekszosc tych rzeczy wydarzylo sie w sposob niezamierzony. Wspomniany barszcz i rybki naleza do tej samej kategorii.

_________________
Av miał rację: Rosję trzeba cofnąć do czasów Wielkiej Smuty, a na Kremlu ustanowić polską załogę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 mar 2015, 12:08 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 13:17
Posty: 5139
http://www.bibula.com/?p=26970


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 mar 2015, 14:36 
Cytuj:
Wiekszosc tych rzeczy wydarzylo sie w sposob niezamierzony.
Wspomniany barszcz i rybki naleza do tej samej kategorii.


Bzdura!
Barszcz Sosnkowskiego został sprowadzony i wprowadzony do polskiego ekosystemu jako ROŚLINA UPRAWNA (pasza dla bydła). Chooj z tego wyszedł, a chwast pozostał.
Ryby miały być ,,czyścicielami akwenu" i faktycznie czyszczą go nader skutecznie z gatunków rodzimych. To samo z obcymi gatunkami hodowlanymi. Ryba ZAWSZE spierdoli ze stawu. Tym bardziej, że ,,staw" jest po prostu wygrodzony w rzece.
Zatem - nie przypadek a działanie celowe.


Na górę
  
 
Post: 13 mar 2015, 17:35 
Skorpion13 pisze:
Cytuj:
Wiekszosc tych rzeczy wydarzylo sie w sposob niezamierzony.
Wspomniany barszcz i rybki naleza do tej samej kategorii.


Bzdura!
Barszcz Sosnkowskiego został sprowadzony i wprowadzony do polskiego ekosystemu jako ROŚLINA UPRAWNA (pasza dla bydła). Chooj z tego wyszedł, a chwast pozostał.
Ryby miały być ,,czyścicielami akwenu" i faktycznie czyszczą go nader skutecznie z gatunków rodzimych. To samo z obcymi gatunkami hodowlanymi. Ryba ZAWSZE spierdoli ze stawu. Tym bardziej, że ,,staw" jest po prostu wygrodzony w rzece.
Zatem - nie przypadek a działanie celowe.

A jak to zjawisko wyjaśnisz ?
https://youtu.be/JDXtoB_OZ0g


Na górę
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group