forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 12 lis 2026, 8:16

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865 ... 3003  Następna
Autor Wiadomość
Post: 23 lut 2015, 20:51 
starykizior pisze:
Jeszcze w temacie Grom. Równie dobrze można pisać o podobieństwie do Stingerow. To i to poręczny pocisk rakietowy bardzo bliskiego zasięgu. To i to napędzane silnikiem rakietowym. To i to działa na podczerwień. Bryczka z napędem na dwie szkapy i owies ma cztery koła i wojskowy samochód terenowy ma też cztery koła. Napęd zmechanizowany jest rozwinięciem napędu konnego. Bez pomocy stajennych i stangretów nie mielibyśmy tych czołgistów na Leo czy PT-Twardy. (Te akurat szczytem nowoczesności nie są).
W dziedzinie naręcznych pzr osiągnięto już niemal kres możliwości. Można poprawić osiągi, napęd, celność i to zrobiono w Grom czyniąc z Grom II pocisk nowoczesny. Jeszcze lepsza ma być wersja Piorun.

Wersja ,,Piorun" ma być już odmiennym pociskiem.
Przede wszystkim dostosowanym do zwalczania celów z jakimi nie radzą sobie czujniki pocisku Grom i Grom 2 czyli pociski samosterujące, drony, bomby z naprowadzaniem...
nie oszukujmy się. Grom jest wersją rozwojową pocisku strzała 2 i ma podobne co ta konstrukcja ograniczenia. (podobnie jak pociski Stinger z lat 80).
Tym co można (i należy) zmienić to niski zasięg (prace nad nowymi kompozycjami paliw stałych do silników marszowych) poprawić celność w przypadku atakowania obiektów niskoemisyjnych.
Powstanie wówczas system ręcznej wyrzutni OPL bliskiego zasięgu i skuteczne pociski, które będą spełniały chyba wszystkie wymogi obecnego pola walki..
Jeżeli uda się powiększyć zasięg, bez wzrostu i tak sporej masy zestawu może powstać niezły produkt eksportowy, który będzie konkurencyjny dla podobnych amerykańskich czy europejskich.


Na górę
  
 
Post: 23 lut 2015, 20:55 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Skorpion13 pisze:
starykizior pisze:
PS. Tak z innej parafii. Dlaczego mogliśmy produkować motocykle tylko do 175 cm pojemności?

A Junak to był czyj wyrób?
Nowoczesny jak na czasy powstanie konstrukcji.
http://pl.wikipedia.org/wiki/SFM_Junak
Cytuj:
Ówczesne realia oraz zła lokalizacja produkcji Junaka spowodowały permanentne trudności z osiągnięciem wymaganej jakości. Te same przyczyny uniemożliwiły podjęcie produkcji nowocześniejszych wersji silników S130, S131, S132 konstruowanych w łódzkich ZSM a także modelu M13 oraz "M14 Iskry" - motocykla, który miał być następcą Junaka.

Junak był również bardzo drogi jak na możliwości ówczesnych polskich nabywców. Na przełomie lat 50/60 kosztował 24.000 zł (M10 "przejściowy"). Ostatecznie zaś załamanie rynku motocykli ciężkich doprowadziło do zamknięcia produkcji w 1965 r.

Zwany przez niektórych polskim Harleyem, pomimo swoich niektórych wad był jednak motocyklem lubianym, stając się z czasem "kultowym". Charakterystyczny tzw. gang czyli odgłos pochodzący z rury wydechowej, w połączeniu z hałaśliwą pracą rozrządu umożliwia łatwe rozpoznanie tego motocykla nawet ze znacznej odległości, przy czym ta druga cecha jednocześnie jest "spadkiem" po Sokole, ale i jedynym bodaj ogniwem łączącym junaki z harleyami.

Te do 175 ccm to już wyłącznie dwusuwy były. A motocykl był mniej istotny dla władz od ,,czterech kółek dla Kowalskiego" i własnego ,,M".
Stad stopniowy upadek produkcji w Polsce .


Skorpi Junak był ewenementem. Jednak w ramach RWPG zarządzono specjalizację. Właśnie dlatego nie można było produkować doskonałych SHL z silnikiem 250. Niewielka partia wyprodukowana poszla do milicji. Tę pojemność zastrzeżono dla NRD Tak jak iwiększe dla CSRS. Oczywiście w ZSRR produkowano motocukle o dużej pojemności IŻ i MK. Zresztą bardzo dobre). Czeska Java 350 była motocyklem nieudanym. (Szwagier ją miał i w końcu sprzedał).

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lut 2015, 20:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
starykizior pisze:
Pantryglodytes pisze:
starykizior pisze:
To nie żarty, baczność! Litwa się zbroi. Trzecie mocarstwo, zaraz po USA i RP zakupiło w Polsce przenośne zestawy przeciwlotnicze Grom. Na razie kilkanaście wyrzutni i kilkadziesiąt pocisków, trenażery + ćwiczebne. Litewscy przeciwlotnicy szkolą się w Polsce. Pierwszą transzę otrzymali w grudniu ub. roku. Nie jest podana liczba docelowa, ale wiadomo, że dostawy mają być do końca 2015 r., z opcją na dalsze na kwotę 4.8 mln euro (ok20 mln PLN), cena jednostkowa w granicach zamówień przez MON. Nadmienić należy że prawdopodobnie mają pochodzić z zasobów PSZ. Co ciekawe na stanie posiadania PSZ jest obecnie ok. 400 wyrzutni z 1500 rakietami co stanowi liczbę absolutnie niewystarczającą. Ostatnie kompletne zestawy zakupiono w 2012 r., a w latach 2013 i 2014 zakupiono wyłącznie pociski po 100 szt., w latach 2015-2016 MON w ogóle nie przewiduję ich zakupu! Zakłady MESKO w razie złożenia zamówienia w br. mogłyby jeszcze w tym roku rozpocząć dostawy kompletnych zestawów i pocisków, a na lata 2016-2017 mogłyby zwiększyć stan posiadania o 30%. A tu niiiic! Czy wam to czegoś nie przypomina? Był taki czas, że sprzedawaliśmy nowoczesne samoloty i uzbrojenie za granicę, a gdy byliśmy w najwyższej potrzebie zabrakło.
Litwa motywuje zakupy wzmożonym zagrożeniem i rosnącą agresją ze strony Federacji Rosyjskiej - sic!


Całkiem możliwe że z powodu wrodzonej tępoty nie zrozumiałem żartu, Grom i nowoczesny, to nie jest przypadkiem oksymoron? co takiego jest w tym pocisku że jest on nowoczesny? czy to że gdyby nie rosyjska pomoc trwająca podobno 9 lat! to nigdy nie opanowano by produkcji w polsce?


Wypraszam sobie. Grom, a właściwie już Grom II jest nowoczesnym pociskiem. Do Strieły czy Igły ma się tak jak Mercedes do Łady. Mam na myśli jeszcze poradzieckie Strieły czy Igły. Jakie 9 lat pomocy rosyjskiej. Jedno trzeba przyznać, że Rosjanie przekazali nam w ramach licencji pełną dokumentację techniczną i kody źródłowe. Jednak po rozstaniu definitywnym poszliśmy swoją drogą. Grom bazował jeszcze na poradzieckiej technologii, ale już był znacznie zmodernizowany. Grom II to zupęlnie nowy i odrębny pocisk. Wkurwia mnie niemożebnie gdy mamy coś swojego to zaraz znajdzie się jakiś ... który musi koniecznie wykazać bylejakość produktu i co wy tam wiecie bo... Rozwiniećiem Groma jest Piorun, obecnie w opracowaniu.
Skuteczność Gomów pokazała się w Gruzji. Te straty i uszkodzenia samolotów i śmigłowcow jakie ponieśli Rosjanie to wlaśnie od Gromów. Nie deprecjonuję broń boże osiągnięć ZSRR i Rosji w dziedzinie techniki rakietowej, bo są w tym mistrzami, ale my także mamy coś swojego, a mielibyśmy więcej i lepiej gdyby nie Inspektorat Uzbrojenia i MON.
Jeszcze co do tzw. pomocy radzieckiej, bo nie rosyjskiej. Mam swoje zdanie na temat osiągnięć, hamowania i "pomocy". Szczególnie w dziedzinie lotnictwa i technik rakietowych. Ciekawe dlaczego nie rozwinęliśmy własnego myśliwca naddźwiękowego. Zakupiliśmy licencję MiGa-15, ale już o MiG-21 czy 29 nie było mowy, a możliwości produkcyjne i konstruktorskie były. Jeszcze gorzej techniki rakietowe. Pomoc dobre sobie.

PS. Tak z innej parafii. Dlaczego mogliśmy produkować motocykle tylko do 175 cm pojemności?


A nie jest odpowiedzią fakt że nie produkujemy (i nie sprzedajemy) właściwie niczego? Dobrze że doprecyzowałeś, chodziło o Grom II, można coś bliżej, zalety konstrukcji? osiągi? celność? polska elektronika? czujnik (czujniki) podczerwieni? komu sprzedaliśmy produkt naszej myśli technicznej? RF produkuje, publikuje, prezentuje, sprzedaje i zarabia. Te moje biedne wiadomości to z interneta tylko a nie śledzę wszystkiego na bierząco.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lut 2015, 20:59 
To o czym piszesz - również. Międzynarodowy podział pracy.
jednak Czesi (na podbudowie przedwojennych produktów Czeskiej Zbrojowki) mieli całą rodzeni motocykli JAWA. 350-ka (konstrukcja podobna do Junaka) miała chyba te same wady co produkt polski.
Bardzo dobra była Jawa 500 (niektórzy nawet mówili, ze jest to silnik od Junaka z dostawionym 2 cylindrem).


Na górę
  
 
Post: 23 lut 2015, 21:04 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Skorpion13 pisze:
starykizior pisze:
Jeszcze w temacie Grom. Równie dobrze można pisać o podobieństwie do Stingerow. To i to poręczny pocisk rakietowy bardzo bliskiego zasięgu. To i to napędzane silnikiem rakietowym. To i to działa na podczerwień. Bryczka z napędem na dwie szkapy i owies ma cztery koła i wojskowy samochód terenowy ma też cztery koła. Napęd zmechanizowany jest rozwinięciem napędu konnego. Bez pomocy stajennych i stangretów nie mielibyśmy tych czołgistów na Leo czy PT-Twardy. (Te akurat szczytem nowoczesności nie są).
W dziedzinie naręcznych pzr osiągnięto już niemal kres możliwości. Można poprawić osiągi, napęd, celność i to zrobiono w Grom czyniąc z Grom II pocisk nowoczesny. Jeszcze lepsza ma być wersja Piorun.

Wersja ,,Piorun" ma być już odmiennym pociskiem.
Przede wszystkim dostosowanym do zwalczania celów z jakimi nie radzą sobie czujniki pocisku Grom i Grom 2 czyli pociski samosterujące, drony, bomby z naprowadzaniem...
nie oszukujmy się. Grom jest wersją rozwojową pocisku strzała 2 i ma podobne co ta konstrukcja ograniczenia. (podobnie jak pociski Stinger z lat 80).
Tym co można (i należy) zmienić to niski zasięg (prace nad nowymi kompozycjami paliw stałych do silników marszowych) poprawić celność w przypadku atakowania obiektów niskoemisyjnych.
Powstanie wówczas system ręcznej wyrzutni OPL bliskiego zasięgu i skuteczne pociski, które będą spełniały chyba wszystkie wymogi obecnego pola walki..
Jeżeli uda się powiększyć zasięg, bez wzrostu i tak sporej masy zestawu może powstać niezły produkt eksportowy, który będzie konkurencyjny dla podobnych amerykańskich czy europejskich.


Właśnie do tego odnosił się Grom II; poprawiono osiągi (silnik marszowy i paliwo), poprawiono parametry i celność, udoskonalono system celowniczy. W porównaniu do Grom, Strieły 2, czy Stngera z l. 80-tych to jednak inny pocisk.
Nie bez przyczyny zakłady MESKO są partnerskimi dla MBDA/Thales w dziedzinie rakiet plot średniego (Wisla) i bliskiego (Narew) zasięgu. Również MEADS podpisało z MESKO listy intencyjne.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lut 2015, 21:05 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 14868
Lokalizacja: Nad Bałtykiem
Pierwsza rocznica najkrwawszych zamieszek na kijowskim Majdanie stała się kolejnym pokazem fałszu polskich mediów. Politycy, wśród nich Donald Tusk i Bronisław Komorowski oddawali hołd wybuchłej z prounijnymi hasłami, a zarazem pod banderowskimi flagami „rewolucji godności” i „niebiańskiej sotni”, która miała w medialnych relacjach zostać zabita przez Berkut. Ani słowa o tym, że tej wersji przeczy nawet śledztwo ukraińskiego MSW.

http://parezja.pl/majdan-zaklamana-rocznica/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lut 2015, 21:14 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
Skorpion13 pisze:
starykizior pisze:
Tym co można (i należy) zmienić to niski zasięg (prace nad nowymi kompozycjami paliw stałych do silników marszowych) poprawić celność w przypadku atakowania obiektów niskoemisyjnych.
Powstanie wówczas system ręcznej wyrzutni OPL bliskiego zasięgu i skuteczne pociski, które będą spełniały chyba wszystkie wymogi obecnego pola walki..
Jeżeli uda się powiększyć zasięg, bez wzrostu i tak sporej masy zestawu może powstać niezły produkt eksportowy, który będzie konkurencyjny dla podobnych amerykańskich czy europejskich.


"Tym co można (i należy) zmienić to niski zasięg (prace nad nowymi kompozycjami paliw stałych do silników marszowych)"

powiedzmy że sobie poradzimy idąc drogą Edisona wypróbujemy miliony kombinacji i zestawimy wysokoenergetyczne wydajne paliwo stałe trochę chemików jeszcze u nas jest.

"obiektów niskoemisyjnych"

Powstanie w polsce czujnik podczerwieni o epokowych parametrach? oprzemy się o nowoczesną polską elektronikę, kamery termowizyjne? sztuczną inteligencję? Nic takiego u nas nie powstanie, polski przemysł w tym zakresie nie istnieje i nikt nam tego nie sprzeda.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lut 2015, 21:18 
Cytuj:
Jednak sama rakieta Grom, jakkolwiek stanowiąca znaczny postęp w stosunku do Strzały-2M, posiada ograniczenia wywodzące się z jej wieku i "igłowego" rodowodu, np. niemożność zwalczania celów o niskim poziomie promieniowania, np. bezpilotowców, bomb kierowanych, możliwość zakłócenia przez najnowsze systemy samoobrony, czy brak systemu autoryzacji. Wobec tego, w 2006 roku rozpoczęto opracowywanie koncepcji modernizacji elektroniki pocisków, umożliwiającej przede wszystkim zwiększenie zasięgu wykrycia celów i zwiększenie odporności na zakłócenia. Założeniem modernizacji było przede wszystkim utrzymanie zasięgu wykrycia małych celów oraz zmiana algorytmów pracy mechanizmu startowego, wzrost skuteczności części bojowej i dokładności naprowadzania pocisku, a także współpraca z nowymi systemami celowniczymi i dowodzenia. Modernizacja ma obejmować zastosowanie nowego układu celowniczego, zwiększenie skuteczności rażenia, a także zwiększenie zasięgu. Nowy pocisk, o nazwie Piorun, ma przy tym zachować masę i wymiary dotychczasowych pocisków, umożliwiając stosowanie używanych już wyrzutni. W tym samym roku ujawniono ostateczny zakres prac modernizacyjnych, a na MSPO w Kielcach w 2010 roku zaprezentowano demonstrator nowego pocisku. W pracach uczestniczą ZM Mesko, WSK PZL Warszawa II S.A., CRW Telesystem Mesko, WAT i Bumar Sp. z o.o. Niezależnie od tego rozpoczęto projektowanie nowej trójnożnej wyrzutni przenośnej z zamontowanymi terminalem systemu dowodzenia i celownikiem nocnym. W listopadzie 2010 roku podpisano porozumienie o realizacji w latach 2010-2014 programu badawczo-rozwojowego o nazwie "Modernizacja przenośnego zestawu przeciwlotniczego Grom kryptonim Piorun".

Czyli jednak Grom i Grom 2 posiadają wady o których wspominałem, a wyeliminować je ma dopiero nowa wersja (już całkowicie rodzima głowicy ,,Piorun".
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,5,22,18,wojska-ladowe,bron-rakietowa,przeciwlotniczy-zestaw-rakietowy-ppzr-grom-i-piorun


Na górę
  
 
Post: 23 lut 2015, 21:19 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Obrazek
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 lut 2015, 21:20 
Cytuj:
Powstanie w polsce czujnik podczerwieni o epokowych parametrach? oprzemy się o nowoczesną polską elektronikę, kamery termowizyjne? sztuczną inteligencję? Nic takiego u nas nie powstanie, polski przemysł w tym zakresie nie istnieje i nikt nam tego nie sprzeda.

No to może powiedz NA CZYM POLEGA problem z rozdzielczością/czułością czujnika IR?


Na górę
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865 ... 3003  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group