forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 12 lis 2026, 12:29

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791 ... 3003  Następna
Autor Wiadomość
Post: 16 lut 2015, 22:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
martik pisze:
Prasa ukraińska donosi, że Poroszenko ewakuował swoją rodzinę z Kijowa, bo Prawy Sektor postawił mu ultimatum, że skończy jak Kaddafi jeżeli do 23 lutego nie poprawi się sytuacja Ukrowehrmachtu w kotle debalcewskim.

Ulica :geek: mówi, że Poroszenko ma w zasadzie jedno wyjście. Teoretycznie dostałby na to przyzwolenie.
Musiałby doprowadzić do buntu armii, i skierować go przeciwko grupie wojny (USA) tj przeciwko Naliwajczeko, Jaceniukowi, Turczynowowi i Awakowowi.
Katalizatorem buntu mogłaby być kolejna porażka, tym razem w Debalcewie.
Konflikt/wojna o władzę nad Kijowem się zaognia, a czasu ma coraz mniej bo zapowiedziano ćwiczenia na terenie Ukrainy z udziałem żołnierzy USA.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 22:20 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 21:07
Posty: 352
Lokalizacja: ziemia Urlo
The useless agreement which everybody wanted
i pod innym adresem
Minsk-2: The Useless Agreement Which Everybody Wanted
i po rosyjsku
Бесполезное соглашение, которого все хотели

The Saker analizuje i punktuje fikcyjność mińskiego porozumienia. Szanse na zaprzestanie walk widzi w ostatecznej ekonomicznej zapaści banderolandu (również poprzez wolę zachodniej Europy), do czego może dojść wg jego prognozy latem tego roku.

So so far, let's sum this up. M2A was:

1) signed by a person with no authority
2) on behalf of a junta with no powers
3) it does not say a word about the main reason for the meeting in Minsk
4) it contains clearly impossible sections

How is that for a brilliant text?

In truth, there is a short section of the document which does contain one realistic elements: a ceasefire followed by a withdrawal of heavy weapons. That's it. The rest is nonsense. See for yourself

#4: local elections organized by the junta and Novorussians together. Nonsense
#5: pardons and amnesties. Blanket amnesty for all the war crimes (including MH-17 and Odessa "barbecue"). Disgusting.
#6: exchange of "all for all". Except that most folks in the junta hands are long dead.
#7: humanitarian assistance. Empty statement, the assistance is already coming in.
#8: payment of pensions: the junta does not have the money anyway. Will not happen.
#9: Constitutional reform. Will not happen
#10: Withdrawal of all foreign forces. Nonsense: those who are there (NATO countries) will stay, those who are not there (9000 Russian soldiers) cannot "leave" since they are not there to begin with.
#11: Constitutional reform including the creation of "The creation of people’s militia". LOL - apparently, that will be the new name for the Novorussian armed forces.
#12: Elections if all of the above happens first. Since it ain't, they won't.
#13: Creation of "working groups". Right. Keep dreaming.

The fact is that what is the most interesting about M2A is not what it says, but what it does NOT say:

1) not a word about Debaltsevo
2) not a word about the junta actually sitting down to negotiate with the Novorussian authorities
3) not a word about the future status of the Ukraine
4) not a word about the Ukrainian economy (which is still in free fall)
5) not a word about any peacekeepers (which are indispensible to make any ceasefire stick)
6) not even a word about the fact that the Novorussians are not "terrorist" but people seeking national independence. Poroshenko has still not spoken to them directly. [...]
But if nothing really important was decided, why did everybody participate to this exercise? Simple: everybody got something from it (assuming any parts M2A are actually implemented):

1) The Novorussians:
a) a stop of the terror attacks by the junta on Novorussian cities.
b) the recognition of the line of contact
c) the assurance that Voentorg remains open (control of border)
d) time to mobilize and train their planned 100'000 extra men
e) the recognition by all parties (including the Europeans) that they deserve a special status

2) Poroshenko:
a) the apparent and symbolic support for world leaders
b) a stop of the Novorussian advance
c) a vague hope that junta forces will be allowed to leave the Debaltsevo cauldron
d) money from the IMF (not nearly enough, but better than none).

3) Merkel and Hollande:
a) the illusion of relevance of a EU foreign policy
b) the (probably misguided) hope to stop the crazy Americans
c) the hope to an easing of the economic war with Russia (Mistrals?)

4) Putin:
a) the right to control the border until the constitutional reforms are made, in other words ad aeternam.
b) the recognition that without him no solution can be found
c) the hope for some easing of sanctions

Everybody got what they wanted and left with a smile on their face. Good for them, but none of that does anything to really settle the conflict or even begin to seek a solution.

The reality is that nothing at all happened in Minsk, at least nothing of any importance. [...]
Conclusion:

Just like in a chess game, time is a critical factor. M2A gave everybody a little time-out, but the conflict will resume and the only thing which will stop this conflict will be a double collapse of the Ukrainian economy and armed forces which I believe will most probably happen this summer. Until then, the conflict will be more or less frozen, though I will believe in a junta withdrawal of heavy weapons systems only if/when I see it. [...]
Nazi Baderastan and Novorussia are two civilizationally different project which cannot and will never coexist under one roof. Yes, for tactical reasons there might be the need to pretend that this is possible, but the reality is that it will not. The only way to keep Novorussia inside the Ukraine is to denazify the latter and until that is done, Novorussia will never really return to the Ukraine. That is a hard fact which nobody in the West is willing to accept. In Kiev, they fully understand that, but their "solution" is to empty Novorussia form Novorussians and to give this much needed Lebensraum to the "Ukr" Master Race of western Ukraine. And that is something which Russia will never allow. Which leaves only two possible outcomes: the EU gives up and the Ukraine is denazified, or the US starts a full-scale war against Russia in a desperate attempt to prevent that outcome.

Two more things I want to mention here:

In purely military terms the withdrawal of heavy systems is entirely to the Novorussian advantage. Remember that Kiev used these systems to try to terrorize the Novorussian population while the Novorussians used their artillery to try to suppress the junta's artillery. The Novorussians could never use their artillery to attack because they were liberating their own land and did not want to murder their own civilians. So, in other words, if both sides really withdraw their heavy guns the junta will lose a crucial capability while the Novorussians will lose an almost useless one.

Short message to the "Putin sold out" folks: guys, I have been ignoring your mantric repetition of unsubstantiated slogans about Putin "selling out" and "backstabbing" and all the rest, but I will tell you that not a single one of you has ever been capable of making a coherent, fact based and logically supported analysis proving your point.


Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 22:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 15:26
Posty: 405
Bronto pisze:
Ulica :geek: mówi, że Poroszenko ma w zasadzie jedno wyjście. Teoretycznie dostałby na to przyzwolenie.
Musiałby doprowadzić do buntu armii, i skierować go przeciwko grupie wojny (USA) tj przeciwko Naliwajczeko, Jaceniukowi, Turczynowowi i Awakowowi.
Katalizatorem buntu mogłaby być kolejna porażka, tym razem w Debalcewie.
Konflikt/wojna o władzę nad Kijowem się zaognia, a czasu ma coraz mniej bo zapowiedziano ćwiczenia na terenie Ukrainy z udziałem żołnierzy USA.


To byłoby całkiem sensowne.

Niepokoją mnie te ćwiczenia z udziałem żołdaków z USA. Zaraz Gruzja mi sie przypomina.

Prawoseciaki zaczęły nawet dyskredytować swoją najnowsza bohaterkę narodową, Nadię Sawczenko. Od kilku dni krąży po necie filmik z Majdanu z Nadią broniącą Berkutowcow przed sektą majdanowska.
Nie mogę go wkleic w tej chwili, bo z komóry nadaję. Filmik znajdziecie na profilu FB znanego nam banderofila - Tomasza Maciejczuka ;)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 23:03 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Poroszenko nie ma wyjścia, jest przyparty do narożnika. Na froncie co raz gorzej, na jakikolwiek sukces nie ma szans, jak również na odblokowanie kotla debalcewskiego. Nie ma silnego zaplecza politycznego. Z drugiej strony jest w stanie dogadać się z UE i Putinem, a nawet z separatystami. Nazywanie go zbrodniarzem jest mocną przesaą bo nie mając wyjścia gra takimi kartami jakie dostał. Nie można mu na dobrą sprawę nic poważnego zarzucić, poza gadaniem. Prawdziwa zbrodnicza grupa trzymająca władzę to Jaceniuk et cons. Zauważcie jak zamilkla Timoszenko. Nie widać nie słychać, przestala gadać o wytępieniu ludności rosyjskojęzycznej na wschodzie. Zapewne kombinuje jak dać noę z tego kotła. Ma układy w Niemczech. Najsensowniejszym dla Poroszenki byłby wojskowy pucz z nim na czele i fizyczna likwidacja przywódcow partii wojny. Trochę by się zakotłowało, byłoby nieco wrzasku, ale w końcu jest urzędującym prezydentem i Europa by to przełknęla, a FR na pewno. Wykończenie prawoseków, a następnie szybkie zakończenie wojny. Pytanie na ile może oprzeć się na armii. Ja mam wątpliwości. Wyższe dowodztwo jest nieudolne i skorumpowane, armia pod względem dowodzenia i wyszkolenia jest praktycznie do niczego. Żołnierze walczą tam gdzie mają za plecami oddziały zaporowe nacgwardii i prawosek. Jeśli na Ukrainę wejdą żołnierze USA (i ew. Polski) pod pretekstem wspólnych ćwiczeń to prędko nie wylezą jeśli w ogóle. To może oznaczać otwarty konflikt z FR i niestety krakanie Logika może się spełnić. Z tym, że raczej nie będzie to wojna NATO, ani UE tylko kolejna lokalna awantura wojenna USA. Niekoniecznie musi się skończyć europejskim czy globalnym starciem. Raczej lokalnym mordobiciem pomiędzy dwoma mocarstwami. Pozostali będą się przypatrywać z zaciekawieniem kto kogo. Jeszcze jedno, nie byłbym takim pesymistą. FR jako mocarstwo typowo kontynentalne ma wszystko "pod bokiem", a Amerykanie? Ooo, coś daleko, już widzę te linie zaopatrzenia, a jak Turcja zamknie Bosfor, to jeszcze lepiej. Ale to już raczej political fiction bliskiego zasięgu.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 23:06 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 89
Lokalizacja: Północ
Martik to ten klip z Sawczenko:

https://www.youtube.com/watch?v=zFsd5VgxN2A


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 23:08 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2014, 18:26
Posty: 872
Hulc pisze:
seb1 pisze:
Polska jest w NATO i naruszenie któregokolwiek państwa członkowskiego NATO automatycznie daje zielone światło do interwencji. Hipotetycznie jest taka możliwość gdyby Ukraina zaatakowała Polskę.
nego

Tego sprytnego planu nawet nie waż się w przestrzeni publicznej ujawniać! Tylko tego jeszcze brakowało by rożne bule i bujaki,
do spóły z amerykańskimi podżegaczami uznały, że to dobra myśl i pokazały całemu Światu dwie rakiety wystrzelone przez Giviego,
które to trafiły w most na Wiśle :shock: NATO zaatakowane!




nie chodziło mi o powstańców ale o ukrowermacht, w obliczu utraty Donbasu i Krymu zechcieliby zabrać Przemyśl. A co to dla nich taka polska armia, jak tak zacięcie walczą z "wojskami Federacji Rosyjskiej". Czy ktoś już podsumował od początku konfliktu jak podawało SBU ile to zabili separatystów?


ale straszne terrorysty, tak męczyć starców i kota!!!: https://www.youtube.com/watch?v=6Y_UeirgDSE


Ostatnio zmieniony 16 lut 2015, 23:19 przez seb1, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 23:18 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 22:25
Posty: 1505
Skorpion13 pisze:
Cytuj:
Nie dalej niz za rok bedziemy walczyc na Ukrainie.

Nie.
Sami - nie poleziemy.
NATO - tam do decyzji działań POZA GRANICAMI SOJUSZU wymagana jest jednomyślność. Poza tym - interwencja na Ukrainie wykracza daleko poza deklaracje karty atlantyckiej.


Wcale nie. W przypadku ataku na kraj czlonkowski, kraje NATO zobowiazane sa do reakcji stosownie do sytuacji. Takie zdarzenie juz mielismy. Atak na USA zobowiazal kraje NATO do wsparcia militarnego, logistycznego, wywiadowczego w Afganistanie/Iraku. Lecz jak wiadomo, nie wszystkie kraje zaangazowaly sie militarnie w wojne w Iraku z powodu watpliwosci.

seb1 pisze:
Polska jest w NATO i naruszenie któregokolwiek państwa członkowskiego NATO automatycznie daje zielone światło do interwencji. Hipotetycznie jest taka możliwość gdyby Ukraina zaatakowała Polskę.


A gdyby tak przeniesc zielone ludziki do Polski w ramach operacji false flag? Jest tutaj duzo Ukraincow, Polacy maja z nimi historycznie na pienku, wojna jest tuz za rogiem, rzad polski niemal wchodzi w dupe ukrainskiemu. Nie chce komus pisac scenariuszy, ale az sie prosi, aby to wykorzystac, gdyby Polska za bardzo fikala Rosji. Mozliwe, ze wtedy bylibysmy zaangazowani na dobre w wojne na Ukrainie.

_________________
Av miał rację: Rosję trzeba cofnąć do czasów Wielkiej Smuty, a na Kremlu ustanowić polską załogę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 23:25 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2014, 18:26
Posty: 872
nie wiem czy było, Zakharczenko w Debalcewie: https://www.youtube.com/watch?v=Fu22mdFATAM

ciekawe komentarze fod filmem po angielsku, np.: "Make this man the President of Ukraine."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 23:32 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 15:26
Posty: 405
blitzgd pisze:
Martik to ten klip z Sawczenko:

https://www.youtube.com/watch?v=zFsd5VgxN2A


Dzięki :) Na tym filmiku sekta majdanska dopatrzyła się w zachowaniu Sawczenko zdrady narodowej ;) Oni ciągle będą poszukiwać wroga, a nieudolną walkę, brak wyszkolenia i całe zło przypisywać agenturze rosyjskiej.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 16 lut 2015, 23:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 89
Lokalizacja: Północ
Givi na lotnisku dzisiaj (na TVN-ie już go przecież prawie ukrzyżowali LOL ):

https://www.youtube.com/watch?v=1Xx2u_HBmS8

Zwróćcie uwagę na końcówkę, trupy ukraińców dalej leżą na lotnisku. Ukraińcy nie chcą zabierać swoich. Przecież to tylko "mięso armatnie".


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791 ... 3003  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group