forum.nie.com.pl

Wypowiedź nie na temat

Na temat. Bo zbrodnie wojenne, pomyłkowe ostrzały nawet własnych wojsk zdarzają się na każdej wojnie i praktycznie nie ma armii na świecie łącznie z naszą, której by nie można o takie oskarżyć.
Bo ten mit i rycerskich Polakach (np w II WŚ) to też tylko mit. W walce partyzanckiej zdarzały się nam zbrodnie częściej. W tym akty terroru bo według obecnych standardów zamachy na Café Club takie były. Wiele akcji AK, NZS i innych formacji były aktami ludobójstwa wręcz( na małą skale ale jednak) i zbrodni wojennych. Niektóre egzekucje wykonane przez zabójców Kedywu można uznać za zbrodnie. Wielu niewinnych rozwalili. Przez złe rozpoznanie sprawy albo np. dlatego, ze byli komunistami i trzymali z GL (moja babcia była świadkiem takiego zdarzenia) W czasie Bitwy o Anglie niektórzy polscy lotnicy z dywizjonu 303 (ale też inni) strzelali do niemieckich pilotów ratujących się na spadochronach a nawet do tych już na ziemi. I są na to materiały. relacje naocznych świadków. Najpewniej też wielu polskich żołnierzy rozwaliło jeńców i może nawet jakiś niemieckich cywili w zdobytym miasteczku czy wsi.
O pomyłkowym lub w ferworze walki strzelaniu ich domostw czy nawet samych ludzi nie ma co wspominać.
Nawet w zamachu majowym gdzie Polacy z Polakami się postrzelali na swojej własnej ziemi zginęło co najmniej 164 cywili. A kilkaset zostało rannych.

Ale to wszystko margines. Albo przypadkowe ofiary.

I jednak to co innego niż z premedytacją i wielokrotne praktycznie metodyczne walenie do obiektów cywilnych i to dysponując całkiem precyzyjną broni o celności rzędu kilku metrów (Iskandery -K).
Można od biedy by przejść do porządku, gdyby ze 100 wystrzelonych jeden w dom mieszkalny (szpital)) trafił i nawet 100 osób zabił. No zdarza się. Nawet przy precyzyjnej broni. "Wypadek" przy pracy jak tym myśliwym co rowerzystę z łanią pomylił bo się za mocno podniecił i za szybko palnął. Ale to co widzimy to nie przypadkowe zdarzenia. Za dużo tego.

Ale np atak na ten poligon to Centrum Pokoju itd przy naszej granicy, gdzie szkolono ochotników z Zachodu to już było uzasadniony atak na cel militarny nawet jak tam zginęli cywile przy okazji.
I zdaje sobie sprawę, że nie wszystko co pokazuje propaganda Ukraińska (a nawet dziennikarze) to wyrachowana zbrodnia.
Tylko, ze już samo rozpętanie wojny napastniczej z wkroczeniem na terytorium suwerennego państwa jest zbrodnią. Bez względu na to kto wkracza. Jak my wkraczamy również. Np w II. wojnie w Iraku czy nawet Afganistanie. Kosowo. Libia itp. Ale też Węgry, Czechosłowacja Afganistan z czasów ZSRR, Czeczenia, Gruzja, Krym itp. z drugiej strony obecnej barykady.

_________________

A przypomnij nam, kto doprowadził do wojny w Donbasie? Zwolennicy Janukowycza, który miał tak duże poparcie, że musiał fałszować wybory? Ich była garstka i rozwiązanie też proste, spakować manatki i wyjechać, zgadza się?
Ale kto postanowił wykorzystać sytuację i zrobić rozpierduche? No nikt inny niż zbawca narodów, obrońca świata przed faszyzmem, Putin.
Wysłał nie tylko zielone ludziki, ale regularne wojska, o Czeczenach, Białorusi i Nadniestrzu nie wspomnę. Pewnie byli w Ukrainie jacyś zwolennicy Putina, ale to jednostkowe przypadki, bo widzisz Putin nie miał i nie ma im niczego do zaoferowania.
Facet nie przyswaja, że Ukraina jest niepodległym państwem i nie on będzie obsadzał urząd prezydenta, decydował o republikach, o tym co ma się od czego oderwać.
Rosja nie ma żadnego prawa do ziemi ukraińskiej, nie ma żadnych kompetencji do tego, żeby decydować o tym, czy Ukraina wejdzie do UE itd...
Generalnie każdy w miarę czytaty i pisaty człowiek powinien to ogarniać.
Jest jeszcze jedna rzecz, która w zasadzie powinna kończyć dyskusję, mianowicie, co dla Polski, dla naszej racji stanu jest lepsze.
Ukraina, pod rosyjskim butem, czy ta w jakiś sposób zjednoczona z zachodem, demokratyczna, o europejskich standardach?
To drugie, prawda? I to prędzej czy później się stanie, bo sposób zarządzania państwem tak, jak to dzieje się w Rosji odchodzi do lamusa.
I o ile Putin nie dokona międzynarodowej masakry zmiany zajdą wraz z jego kopnięciem w kalendarz.
Bo Rosjanie to nie są kosmici, chcą chleba, chcą sobie popierdolić głupoty w necie, chcą spokoju, a czasem chcą być homo.
Chcą życia bez strachu, aresztu za byle gówno, bez międzynarodowej izolacji.

@ Agafia
Znaczy że co? Że zwolennicy Janukowycza to nie mają prawa do własnych poglądów? I że nie mają prawa do ich wyrażania czy walczenia o swoje? I że rządowe siły miały prawo okładać miasta ogniem bo tam się zwolennicu Janukowycza znajdowali. Wybacz Agafo ale pierdolisz jak rodzima propaganda. Bo z twoich słów wynika iż prawo do niepodległości, samostanowieniw i strzelania do innych mają tylko ci co popierają tak zwaną demokrację i zachodnie koncerny. A ci co ich nie popierają mogą być wymordowani bo mają inne poglądy.
Moim zdaniem nikt obojętnie od wyznania, poglądów, rasy czy miejsca zamieszkania ma do swoich poglądów i ich głoszenia. Problem się robi dopiero wtedy jak w imię tych poglądów chwytają za broń.

@Komandor

Tak oczywiście, to były tylko wielodniowe nękające działania przypadkiem. I donieccy na te przypadki reagowali równie przypadkowo.
Przypadek to może być jak się raz zesrasz w te matroskie bryczesy, no może dwa, jednak jeżeli walisz klocka w gacuw trzy razy dzienne przez kilka tygodni raczej przypadkiem tego nie nazwiesz.

_________________
Lubię ludzi tak, jak herbatę.
W torbie i w gorącej wodzie.

Poglądy to jedno, a separatyzm( wspomagany militarnie przez wcześniej przeze mnie wymienionych) to drugie.



Ano właśnie.

Ty chyba mnie nie rozumiesz. Ja nie pisze o "przypadkowych" ofiarach cywilnych w wyniku wymiany ognia i to np. niekierowanymi pociskami rakietowymi raczej o słabej celności w warunkach walki w terenie zurbanizowanym. Wymiana ognia nie jest przypadkowa ale ofiary cywilne już takimi mogą być. Nawet jak wkalkulowane to nie oni stanowią główny cel. Tak jak te cywilne ofiary na tym poligonie pod naszą granicą. Nie mówię o ofiarach w wyniku znalezienie się w ogniu krzyżowym z obu stron bez możliwości ucieczki. Użycia Ciężkiej broni o malej celności przez często słabo wyszkoloną obsługę a nie precyzyjnymi nawet jeśli na miarę rosyjskiej techniki środkami ogniowymi.
tam się raczej z obu stron obecnością i ofiarami wśród cywili mało przejmowaniu.
Ja chce dowody na zbrodnie polegające na niszczeniu obiektów cywilnych z pełną premedytacją i na podstawie świadomej decyzji przełożonych w tym najwyższych. Tak jak się to dzieje obecnie.

Przecież nawet raporty tej misji OBWE właśnie o takich zdarzeniach mówią. Chociaż też mówią o typowych świadomych zbrodniach jak tortury, doraźne egzekucje po obu stronach.



co prawda Arend jestem marynarzem (w związku z czym nie noszę bryczesów) ale też artylerzystą (po kierunku nawigacja i uzbrojenie morskie - specjalność artyleria i broń rakietowa. Ogólnie to chuja tam się znam ale tak mniej więcej to wiem do czego służy i jaką ma celność wyrzutnia w rodzaju BM-21. To broń do niszczenia celów powierzchniowych, celność taka sobie za to rozrzut imponujący. Nawet strzelałem z czegoś podobnego bo na okrętach desantowych mieliśmy. WM-18 się to nazywało. Samo użycie czegoś takiego w miastach gdzie mogą być cywile to według mnie co najmniej nadużycie (jak to nazywa ładnie OBWE). Bez względu kto używa. Ale tu jak pisałem tu cel się liczy. Wbrew pozorom to ważne w ocenach. Czy celujesz specjalnie do cywilów np by ich sterroryzować lub wyeliminować czy jednak do ludzi z bronią ale z różnych przyczyn obrywają też i cywile. I to czy przypadek czy nie decyduje nie to przez ile dni i ile razy dziennie i przez ile dni tylko co obierasz za cel.
I w Donbasie na TO dowodów nie ma. Ani w stosunku do jednej ani drugiej strony. Zbrodnia jak już polegała na nie przestrzegana zasady chronienia za wszelką cenę ludności cywilnej podczas działań wojennych.

Obecnie na Ukrainie, ze strony sil Rosji mamy ewidentne walenie do celów cywilnych. O skali nie wspomnę. Iskander- K to nie Grad.

_________________

Walka zimą też kiedyś była "nadużyciem" i przed żniwami też. Czasy się zmieniają. Jedno co się nie zmienia to to że najbardziej w dupę biorą cywile. A czy strzela ruski okręt wojenny czy jankesla uć podwodna to jeden chuj.

_________________
Lubię ludzi tak, jak herbatę.
W torbie i w gorącej wodzie.

I tu się zgodzimy.

_________________

Czas na Pułapkę Gargancjana.

https://www.youtube.com/watch?v=sZj4au4VdsM

a to jest moja pułapka jak wlacze to moge sluchac bez konca i nie w glowie mi wojny!!!,

_________________
Ceń słowa. Każde może być twoim ostatnim. S.J.L. weil...Alle sagten: Es geht nicht. Da kam einer, der das nicht wusste und der es einfach tat.