forum.nie.com.pl

Przypomne Panu tylko, ze referendum jest jedyna forma demokracji bezposredniej, co nie pozwala mowic o takiej samej sytuacji z punktu widzenia prawa (palimy statut ONZ)
No i ze formalnie jest czescia Serbii, znowu palimy i znowu statut ONZ. O tym, czy dany twor jest panstwem decyduja inne panstwa poprzez uznanie. Ile panstw uznalo Kosowo, a ile Krym?

_________________
Alex_Rusek

Warto mieć na uwadze kolejność zdarzeń wtedy czasem widać co z czego wynika.
Wiemy już że żadnego plebiscytu czy referendum w Serbii nie przeprowadzono, serbska prowincja zadeklarowała niepodległość a sąd w Hadze stwierdził że taka deklaracja nielegalna nie jest.
Pan natomiast uważa że siłowe oderwanie Kosowa od Serbii to zło (ja też tak uważam) jednocześnie uważa Pan że identycznie powinniśmy o Krymie sądzić, ja tam żadnej analogii nie widzę, zwłaszcza w porównaniu z aneksją NRD przez NRF. Podmiot prawa międzynarodowego powszechnie uznawane państwo NRD raptem z dnia na dzień przestało istnieć, bez referendum bez plebiscytu ot tak rozgrabione przez państwo sąsiednie w całości, była to grabież? dobro czy zło? prawo czy bezprawie?

Absolutnie nie zgadzam się z głosem - "BABY DO GARÓW" - Wspieram i popieram protesty (nie mylić ze strajkiem) kobiet polskich - tylko więcej przy tym kultury i bez prowokacji (race i inne wygłupy).
Stan prawny nie dopuszcza znieważania policjanta ani naruszania jego nietykalności. Należy akcje protestacyjne tak zorganizować aby dokumentować przypadki naruszania prawa przez Policję. Nie stawiać oporu - dać się zatrzymać biernie, milcząco (odmawiać wszelkich wyjaśnień) - i takie przypadki będą z pewnością uznane przez sądy jako bezprawne.

_________________
Religia jest obrazą godności człowieka! Rzymski katolicyzm jest najbardziej niemoralną religią w całej historii ludzkości, to szkoła fałszu, obłudy, hipokryzji, szalbierstwa i cynizmu.

@Panie Maupa

A serbska prowincja walczyła militarnie o swoją niezależność jak np nasz Śląsk przed wojną o przyłączenie do Polski. Jak Wielkopolska.

Jak np. kraje kolonialne aby się uwolnić od metropolii.
Jak np. Irlandia uzyskując niepodległość od UK.

Czy nam roztrząsać co jest ważniejsze referendum czy wysiłek zbrojny w wyrażeniu woli narodu?
Na Śląsku był co prawda plebiscyt ale pod nadzorem międzynarodowym. Nie Niemcy ani sami zainteresowani prowadzili i glosy liczyli.

A analogia dotyczy mieszania się (militarnego) innych państw w wewnętrzne sprawy suwerennego kraju.

I jak już, nieważne czy poparty faktami i w jakim stopniu, pretekst ludobójstwa, zbrodni, jest silniejszym powodem do ingerencji niż referendum.
Dlatego Kosowo formalnie jest nadal częścią Serbii a jej zadeklarowanie niepodległości nie ma istotnego znaczenia międzynarodowego i nie jest uznane.

Przykład z NRD to już w ogóle oderwany od tego o czym dyskutujemy. To całkiem inna bajka.

_________________

O nie, przyklad NRD jest absolutnie na temat. No bo prosze powiedziec, na podstawie czego suwerenne panstwo zostalo wchloniete przez inne, bez referendum i innych formalnosci. Ja rozumiem, ze to szczegolny przypadek i takie rzeczy powinno sie rozumiec, ale jednak.
Jeslu chce Pan uzyc argumentu uzycia obcych sil zbrojnych przypomne nienachalnie bazy wojskowe sil okupacyjnych usa.
A ze fakty sa niewazne tu ma Pan racje., liczy sie dobry pretekst, patrz probowke z bialym proszkiem, co ja w ONZ potrzasal sekretarz stanu USraela p. Ramsweld czy jakos tak.

_________________
Alex_Rusek

No tak. Waszych w NRD nie było.

_________________

Czy na pewno? wysiłek zbrojny aliantów doprowadził do okupacji niemiec, powstały dwa oddzielne państwa niemiecke, po czym jedno z nich zlikwidowano suwerenną decyzją okupantów.

Wysiłek zbrojny Związku Radzieckiego na swym terytorium był nie mniejszy niż aliancki.
W szczególności Ukraińska SRR nie wyzwoliła się sama i to jest ta bajka.

Nadal całkiem inna bajka.
To podział, w wyniku wojny, pokonanego państwa i narodu. Wymuszony. Jak już to prędzej analogia do naszych rozbiorów.

Ale podziwiam Twoją logikę i uzasadnianie.

Znaczy tak.
Francja nie wyzwoliła się sama więc...
Polska nie wyzwoliła się sama więc...

Kto wyzwolił tego na wieki bez względu na wszystko inne... tak?

Znaczy co? W Europie oprócz neutralnych kilku państw powinny być dwa terytoria. Rosyjskie i USA (no może kondominium USA/GB)

_________________

GB wyemancypowała się z EU tak sobie, klimat brytolom nie odpowiadał, no można tak sądzić....

A podzial w wyniku zdrady kliki rzadzacej szeroko rozumianego narodu rosyjskiego to tez inny przypadek? Narod Krymu, i nie tylko, zawsze dazyl do Rosji. I tak, na tej podstawie zwrocimy nie tylko to terytorium, bo jak slusznie Pan zauwazyl, narod podzielony powinien sie zjednoczyc. Dlatego nie probujemy odzyskac NRD, choc formalnie mozna, ale tez co nasze to nasze.
I jeszcze jedno, narod niemiecki zostal podzielony nie w wyniku wojny, tylko w wyniku nieudanej agresji na ZSRR, ktorej celem bylo unicestwienie narodow ten kraj zamieszkujacych. I niemcow, co nie podzielali ten poglad nie bylo duzo. A ze ten narod przetrwal, to tylko dzieki wielkodusznosci Rosjan ze Stalinem na czele.
I tak, sa dwie strefy okupacyjne, po 2 wojnie, my swoja odpuscilismy, stany nie, nadal okupuja swoja iw duzej czesci juz nasza.

_________________
Alex_Rusek