forum.nie.com.pl

Merck widzi swoją szansę tam gdzie inni pomysłu nie mają?
Czy może wie więcej niż inni chcą mówić?

https://www.merck.com/news/merck-discon ... andidates/

Podali,że jeśli wyniki badań okażą się istotne klinicznie, to podadzą je do publicznej wiadomości, a zważywszy,że mowa o pierwszym kwartale., a raczej połowie przyszłego roku, moim zdaniem,mają coś ważnego.

Komandor napisał :

quote[Bardzo pięknie to ująłeś. Tylko, że widzisz w nauce obowiązuje coś co nazywa się konsensus naukowy. Tezy wysunięte przez jednych są sprawdzane natychmiast przez resztę środowiska, weryfikowane. Mówimy o współczesnej nauce a nie tej błądzącej z sprzed 200 lat gdzie intuicja miała większe znaczenie często od tej rzetelnej weryfikacji). I jednak opinia (na postawie weryfikacji właśnie) całego środowiska naukowego zainteresowanego temat z tytułu swoich zainteresowań badawczych ma większe znaczenie od opinii pojedynczych naukowców na dodatek nie mających większego dorobku naukowego w tej konkretnej dziedzinie ].


A można prosić o wskazanie jakichś publikacji sygnatariuszy Stanowiska, udowadniające,że prof.Zieliński nie ma racji?
Prof. Zieliński podał w odpowiedzi na Stanowisko, udzielonej w kolejnym w wywiadzie szereg pozycji bibliograficznych na potwierdzenie tez przedstawionych w apelu. w tym tak wzgardzoną przez Ciebie publikację : Georgoiu i inni. 2019. Retrotransposon RNA expression and evidence for retrotransposiotion events in human oocytes. Human Molecular Genetics, 18. doi:10.1093/hmg/ddp022,
wymienioną prze prof. Zielińskiego, istotną, bowiem dotyczy badań nad komórkami zawierającymi duuużo telomerazy, tak przez Ciebie namiętnie przywoływanej. Jej ilość zmniejsza się z wiekiem, toteż w komórkach rozrodczych jest jej stosunkowo dużo i badania dlatego się na takich przeprowadza.Ale narzekałeś, że to Twoim (sic!) zdaniem nie na temat.....i po angielsku, dobrze że nie w suahili.
Zatem może coś po polsku, przystępnie, autorzy są cytobiochemikami (swoją drogą, ależ postęp w nazewnictwie naukowym i zawężanie specjalizacji, ho , ho ) :

M.Bryś i wsp.TELOMERY-STRUKTURA I FUNKCJA ORAZ REGULACJA EKSPRESJI GENU, Folia Lodziensie, 2012,39/2,s.293-326.

To bardzo nieładnie nazywać ignorantem ( a to napisałeś) kogoś takiego jak prof.Zieliński, a jego oponentów gloryfikować, mimo,że On podaje bibliografię, a oni tylko poszczekują, ograniczając się w y ł ą c z n i e do ataków ad personam.Dlatego tez sprawa trafiła do sądu. Taką metodą zaszczuwano kiedyś prof. Gajewskiego, wybitnego polskiego genetyka, a lata potem sama uczyłam się z napisanego przez Niego podręcznika. Tak, tak,historia zatoczyła koło.

Po lekturze Twoich postów nasunął mi się jednoznaczny wniosek, iż Łysenko zapewne wycinałby hołubce po ich przeczytaniu.Bicie piany posunąłeś stanowczo za daleko, no ale to tylko Tobie wystawia świadectwo, mocno niestety rozczarowujące.
Żeby zakończyć tę żenadę, bo przecież nie dyskusję, dodam tylko jeszcze, że cytowanie nazw zasad w odniesieniu do telomerazy( i tu ja nie widzę związku z tematem) ma krótki zasięg, bowiem jest ich w ogóle tylko cztery.ale po co to piszę, zaraz zacytujesz kawałek jakiegoś popularnonaukowego artykuliku, albo wstęp dp podręcznika dla uczniów szkoły średniej.
Co do tego,że moi krewni są oficerami marynarki handlowej, do dodam tylko,że nie podjęli studiów w AMW, bo wszyscy jak jeden mąż liczą sobie ponad 185 m wzrostu każdy.Jednak jako kapitanów ż.w. to ich chyba nie dyskwalifikuje.Miłego dnia.Over.

A można najpierw prosić o jakąś PRACĘ NAUKOWĄ Zielińskiego opublikowaną w renomowanym recenzowanym wydawnictwie naukowych gdzie uzasadnia swoje tezy?

Bo na takie jak już poważni naukowcy w ramach polemiki odpowiadają publikując również w takich wydawnictwach swoje prace.
Na co mają odpowiadać w poważnej publikacji w recenzowanym czasopiśmie? Na rewelacje ze stolikawolności? Na filmik z You Tube? Przyjęli by im to?
Na broszurkę z wydawnictwa Fundacja Osuchowa*?

To teraz Malyna będzie się domagała publikacji naukowej obalającej tezy jakiegoś guru plaskoziemców z You Tube czy broszurki z fundacji Terry Pratcheta.

Dyskusja się toczy na takiej platformie i poziomie na jakim została zapoczątkowana. Jak ktoś w stolikuwolnosci i na YT to na podobnym (np w "na temat") mu się odpowiada. Chociaż i tak oficjalne stanowisko Instytutu PAN, uczelni itp. ma wyższą rangę niż wywiad w stolikuwolności czy filmik na FB i YT.



Tak, tym razem tak. Ale oponenci w tym ci "z jakiegoś popularnonaukowego artykuliku" (Oczywiście stolik wolności to poważne źródło naukowe) również podają, Czasami nawet te same (dziwne prawda?):

Hartwell L, Goldberg M, Fischer J, Hood L. Genetics. 6th ed. New York: McGraw Hill; 2018.
Lodish H, Berk A, Kaiser C, Krieger M, Bretscher A, Ploegh H, Amon A, Martin K. Molecular cell biology. 8th ed. New York: W.H. Freeman; 2016
Flint S, Racaniello V, Rall G, Skalka A, Enquist L. Principles of virology. Washington, DC: ASM Press; 2015.
Blanco, E., Shen, H. & Ferrari, M. Principles of nanoparticle design for overcoming biological barriers to drug delivery. Nat Biotechnol 33, 941–951 (2015). https://doi.org/10.1038/nbt.3330
Palikaras, K., Lionaki, E. & Tavernarakis, N. Mechanisms of mitophagy in cellular homeostasis, physiology and pathology. Nat Cell Biol 20, 1013–1022 (2018). https://doi.org/10.1038/s41556-018-0176-2
Zhang Q, Kim N-K, Feigon J. Architecture of human telomerase RNA. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America. 2011;108(51):20325–20332.
Ackerman DG, Feigenson GW. Lipid bilayers: clusters, domains and phases. Essays in biochemistry. 2015;57:33–42.
Zhang J, Shrivastava S, Cleveland RO, Rabbitts TH. Lipid-mRNA nanoparticle designed to enhance intracellular delivery mediated by shock waves. ACS applied materials & interfaces. 2019;11(11):10481–10491.
Hafez IM, Maurer N, Cullis PR. On the mechanism whereby cationic lipids promote intracellular delivery of polynucleic acids. Gene therapy. 2001;8(15):1188–1196.
Hassett KJ, Benenato KE, Jacquinet E, Lee A, Woods A, Yuzhakov O, Himansu S, Deterling J, Geilich BM, Ketova T, et al. Optimization of lipid nanoparticles for intramuscular administration of mRNA vaccines. Molecular therapy. Nucleic acids. 2019;15:1–11.
Maruggi G, Zhang C, Li J, Ulmer JB, Yu D. MRNA as a transformative technology for vaccine development to control infectious diseases. Molecular therapy: the journal of the American Society of Gene Therapy. 2019;27(4):757–772.
Linares-Fernández S, Lacroix C, Exposito J-Y, Verrier B. Tailoring mRNA vaccine to balance innate/adaptive immune response. Trends in molecular medicine. 2020;26(3):311–323.
Kowalski PS, Rudra A, Miao L, Anderson DG. Delivering the messenger: Advances in technologies for therapeutic mRNA delivery. Molecular therapy: the journal of the American Society of Gene Therapy. 2019;27(4):710–728.
Rauch J, JANOFFt AS. for immunorecognition of nonbilayer lipid phases in vivo. Pnas.org. https://www.pnas.org/content/pnas/87/11/4112.full.pdf
Pickles S, Vigié P, Youle RJ. Mitophagy and quality control mechanisms in mitochondrial maintenance. Current biology: CB. 2018;28(4):R170–R185.
Gooch JW. Transfer RNA (tRNA). In: Encyclopedic Dictionary of Polymers. New York, NY: Springer New York; 2011. p. 929–929.
Alston CL, Rocha MC, Lax NZ, Turnbull DM, Taylor RW. The genetics and pathology of mitochondrial disease. The Journal of pathology. 2017;241(2):236–250.
Huet S, Avilov SV, Ferbitz L, Daigle N, Cusack S, Ellenberg J. Nuclear import and assembly of influenza A virus RNA polymerase studied in live cells by fluorescence cross-correlation spectroscopy. Journal of virology. 2010;84(3):1254–1264.
Schmidt JC, Cech TR. Human telomerase: biogenesis, trafficking, recruitment, and activation. Genes & development. 2015;29(11):1095–1105.
The biotechnology revolution: PCR and cloning expressed genes. Nature.com. https://www.nature.com/scitable/topicpa ... e-use-553/
Šponer J, Bussi G, Krepl M, Banáš P, Bottaro S, Cunha RA, Gil-Ley A, Pinamonti G, Poblete S, Jurečka P, et al. RNA structural dynamics as captured by molecular simulations: A comprehensive overview. Chemical reviews. 2018;118(8):4177–4338.
Takyar S, Hickerson RP, Noller HF. mRNA helicase activity of the ribosome. Cell. 2005;120(1):49–58.

Tylko więcej najnowszych. Mniej wiki i publikacji broszurowych jak ta Zielińskiego i Polok.

--------------------------------------
*Fundacja Osuchowa, z siedzibą w Warszawie, powołana została z inicjatywy Grzegorza Brauna w 2015 roku dla wspólnego dobra, publicznego pożytku i większej chwały Kościoła katolickiego, Narodu i Państwa polskiego
https://www.osuchowa.org

Edycje dotyczyły przypisu o tej fundacji co wydala dzieło naukowe prof. Zielińskiego na które powinni w Nature albo w Lancecie odpowiedzieć naukowcy z prf. Wittem na czele. W

_________________

Dlaczego wzgardzoną? Po prostu nie bardzo potwierdzającą tezy Zielińskiego w mojej skromnej opinii. Bo jak sama piszesz "w komórkach zawierającymi duuużo telomerazy". W tym przypadku badania in vitro na spreparowanym ludzkim jajeczku pozbawionymi pęcherzyków zarodkowych gdzie wprowadzono (nie wniknął sam, pokonując bariery) fragmenty kodu genetycznego retrowirusa i z wnioskiem, że te transkrypcje jeśli są kontrolowane mogą pełnić ważną rolę (pozytywną?) rozwoju tej komórki i zapłodnienia a niekontrolowane wyjaśniać początek wad czy zaburzeń genetycznych.
Ja tą pracą nie gardzę w najmniejszym stopniu ale gdzie tu jest BEZPOŚREDNIE odniesienie do szczepionek mRNA ogólnie w komórkach ludzkich, działających w ramach organizmu z całymi jego mechanizmami obronnymi. W znaczeniu, że nawet jakby w kilku czy kilkudziesięciu komórkach doszło by do takich niekontrolowalnych transkrypcji i by zmutowała to by została wyeleminowana. Jednak jest różnica miedzy zjawiskami ich konsekwencjami w rozwoju komórki jajowej a całego organizmu.
Praca wyjaśnia prawdopodobny mechanizm powstawania wad genetycznych ale chyba bardziej u płodów. I nie obala tezy, że istnieją pewne bariery w dostaniu się jądra komórki fragmentów obcego kodu genetycznego jak ten retrowirusa czy np mRNA. Tam je wprowadzono. Nie ma o tym słowa nawet specyficznych paszportach (które może żywy wirus w ramach swoich mutacji podrobić ale nie jego fragment czy mRNA). I tez to nie dyskredytuje tej pracy, po prostu nie zajmowała się tym.



Tak bo to jest moje zdanie po wstępnym przejrzeniu, że nie na temat ewentualnego włączenia się mRNA szczepionki do DNA czlowieka. A Suahili? Chyba wyjaśniłem dlaczego. Język specjalistyczny jest inny niż potoczny. A terminologie, symbolikę należy najpierw poznać aby cokolwiek nawet na poziomie ignoranta zrozumieć o czym mowa. A to kosztuje trochę czasu i wysiłku. Więc nie narzekałem a po prostu stwierdziłem fakt.

I mogę ci podać popularną (bo wiki) publikację w języku polskim na poziome dobrego LO o profilu mat-fiz o "rozmaitości riemannowskiej" co tez bez sprawdzenia co oznaczają symbole matematyczne, terminologia (np tensor metryczny, infinitezymalny wektor czy minor główny i inne) jest dla Polaka nawet jeżykiem suahili.
Ale nie oznacza to, że poza całkowitą percepcją dla kogoś kto zada sobie trochę trudu by częściowo przynajmniej zrozumieć o co mniej więcej biega. Ale nie na szybko. Albo przynajmniej zorientować się czy to obala teorie strun czy nie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rozmaitość_riemannowska


Nie nazwałem go tak ale napisałem, ze mam "uzasadnione przypuszczenie, że prof. Zieliński może być ignorantem".

Miedzy przypuszczeniem, że "może" a "jest" jest kolosalna różnica. O czym sam Zieliński w swojej ripoście zauważa, że nie twierdzi a ma uzasadnione przypuszczenie. że coś może.
Ale na tej postawie straszy ludzi i pisze planowym ludobójstwie w celu odciążenie budżetu (patrz wywiad). A to ładnie tak?


To dla mnie zaszczyt ponieważ z tym Łysenką prof. Zieliński wyjechał takim tuzom genetyki i medycyny jak prof Witt i inni. Naprawdę dziękuję za uznanie i postawienie mnie w jednym szeregi z nimi chociaż nie zasługuję w najmniejszym nawet stopniu na taką nobilitację. Dziękuję jeszcze raz!






Bardzo mnie cieszy słuszny wzrost twoich kuzynów i pragnę Cię (i ich) zapewnić, że szanuje każdego marynarza, oficera marynarki czy to handlowej czy wojennej a szczególnie kapitanów żeglugi wielkiej. Nie wiem czego tyczy ta uwaga bo nigdzie nie pisałem, że coś ich dyskwalifikuje. Możesz wskazać odpowiedni cytat na podstawie którego wyciągnęłaś podobnie wnioski?

_________________

Oj, Komandorze,jesteś koronnym przykładem wyjaśniającym, dlaczego z nie-genetykami trudno jest rozmawiać na konkretne specjalistyczne tematy. Bez sążnistego wykładu, skróconego kursu genetyki każdą pracę uznać mogą za napisaną nie na temat, tyle,że to nie są szkolne wypracowania, a rezultaty długotrwałych badan.Ta praca jest szalenie istotna, bo- w skrócie- porusza także zagadnienie mechanizmów niekontrolowanych podziałów.A to właśnie jest istotnym zagrożeniem przy podawaniu tej tzw. szczepionki.Nie na temat , powiadasz, autor się zapewne zmartwi... tym bardziej,że nie byłabym zdziwiona, ujrzawszy jego nazwisko w przyszłości wśród kandydatów , a nawet laureatów nagrody Nobla.
Co do matematyki, tu masz rację, przyłapałeś mnie, ni w ząb nie kumam, od dziecka mam trudności, nie opanowałam nawet tabliczki mnożenia, tak więc chylę czoła przed Twym geniuszem.
Wiele jest w mediach wypowiedzi podkreślających niespójność danych naszego ministerstwa zdrowia na temat pandemii z danymi statystycznymi WHO.Strach się bać, co powinni podawać naprawdę.
Tak gloryfikujesz, z nieznanych mi powodów, akurat prof,Witta, a prof.Zieliński to może być ignorantem... cóż, historia, i to chyba nawet szybko, wykaże ,który miał rację.
Póki co,nie przedstawiłeś żadnej publikacji, czy to któregoś z sygnatariuszy Stanowiska, czy jakiejkolwiek innej, udowadniającej,ż prof.Zieliński nie mia racji,podobnie zresztą, jak wzmiankowani sygnatariusze, na czele z ulubionym przez Cię prof. Wittem.Tak więc zaszczyt, do którego się poczuwasz, może, i to bardzo niedługo, stać się niezwykle problematyczny, ale to Twój wybór.
Zatem jeszcze raz, w telegraficznym skrócie- zdaniem prof.Zielińskiego, i nie tylko Jego, największe niebezpieczeństwo stosowania tej tzw. szczepionki tkwi właśnie w tych niekontrolowanych podziałach, które ona może uaktywnić,w skierowaniu reakcji immunologicznej organizmu na własne białko, nie na wirusa!!!!W niepożądanej ekspresji genów, czyli ich fenotypowym ujawnieniu, które normalnie nigdy by nie nastąpiło, albo wystąpiło w wieku mocno przejrzałym.
Moderna prowadziła wiele lat badania nad szczepionką p- ko grypie, właśnie oparta na mRNA, badania jednak niedawno wstrzymano, umierali zbyt często ludzie uczestniczący w badaniach klinicznych, podobnie- w laboratorium umarły wszystkie koty.Dlaczego więc nagle, po króciutkim okresie badan i prac, wprowadzono,w trybie ekstraordynaryjnym, z ograniczeniem, rzecz jasna odpowiedzialności producenta, opartą na mRNA szczepionkę p- ko koronawirusowi?
Szczepionka produkcji firmy Astra Zeneca,której produkt w sferze tych szczepień jawi się jako najbezpieczniejszy z oferowanych,będzie w Polsce stosowana tylko w grupie osób w wieku 18-60 lat, czyli w wieku tzw. produkcyjnym, ciekawe ,dlaczego......Czyżby znaczenie miała, wbrew pozorom, zdolność do pracy osób zaszczepionych?

Krąży już nawet żarcik, z pozoru nawet śmieszny, dotyczący tej pandemii:Mosze i Icek rozmawiają, ten drugi mówi:Oj, Mosze, kiedy ta pandemia się skończy?Mosze odpowiada:Oj, Icek, dziecko z ciebie, poważni ludzie zainwestowali poważne pieniądze, jak zarobią, to się skończy......

I na koniec- uwagę o moich krewniakach z marynarki handlowej zamieściłam li tylko dlatego,że w Twojej wypowiedzi dostrzegam wzgardliwość względem matrosów z MH.Wojenni zawsze uważali się za elitę, nie mnie oceniać, ja szanuje wszystkich ludzi morza,dwóch z trzech moich krewnych bardzo chciało dostać się do AMW,i właśnie wzrost okazał się w tym przeszkodą, tylko dlatego o tym napisałam. Aha i żaden nie był i nie jest związany ze Szczecinem.

Koś coś wie zapewne,
29 stycznia tego roku na zenodo ukazała się analiza w której
dr Stevena Quay CEO Atossa Therapeutics stwierdza, że ​​SARS-CoV-2 pochodzi z laboratorium, dla minie za długie i za trudne a język niechrześcijański.
Tu zajawka: https://finance.yahoo.com/news/study-dr ... PeE3n13_du

Jest link do pełnej pracy.

Panty, thx, zajrzę w wolnej chwili, niekoniecznie niestety od razu.

Lancet ruską szczepionkę zachwala.
Świat się kończy...

Lancet był bardziej szczodry dla tej ruskiej szczepioki...