forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 10 lis 2026, 19:41

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 356 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  Następna
Autor Wiadomość
Post: 12 lis 2020, 22:04 
Offline

Rejestracja: 28 kwie 2016, 22:42
Posty: 1247
Pan raczy w końcu ten ból mi rzucić w twarz, czy nie?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2020, 18:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 21:29
Posty: 3960
Lokalizacja: 5 księżyc Saturna
Prof. dr. hab. nauk farm. Zbigniew Edward Fijałek pisze:
U nas w Polsce suplementy tak naprawdę powstały po wejściu Polski do UE, albo kilka lat wcześniej jak zaczęliśmy się przygotowywać do tego.
Przez wiele dziesięcioleci produkty wielowitamino, wielominerałe, czyli te które uzupełniają, produkty ziołowe to były leki.
I nagle one przeszły z grupy leków do suplementów diety.


https://www.fakt.pl/pieniadze/zakupy/su ... nt/kffqvbv

Cytuj:
Nikt jednak nie bada, czy suplement rzeczywiście zawiera to, co deklaruje producent, lub czy nie zawiera czegoś więcej – mówi prof. Zbigniew Fijałek.
Z drugiej strony jesteśmy tak bombardowani reklamami, że wierzymy, iż bez suplementów nie możemy żyć, że są one gwarantem zdrowia.


https://www.tygodnikprzeglad.pl/grozne-suplementy/

https://www.tygodnikprzeglad.pl/nie-wiedza-co-biora/

Cytuj:
Rynek suplementów diety wymaga pilnej poprawy regulacji dotyczących tych produktów. Polscy konsumenci spożywają coraz więcej suplementów diety,
traktując je nierzadko jako panaceum na różne dolegliwości. Nie wiadomo jednak dokładnie, co spożywamy,
gdyż wprowadzanie do obrotu i sprzedaż są praktycznie poza skuteczną kontrolą.


https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/zdro ... diety.html

https://www.youtube.com/watch?v=pOXLvABu2gw

Może warto skupić swoją energię na likwidacji przyczyn, na śmiech zawsze znajdzie się czas.

http://stopnf.org.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2020, 18:32 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Likwidację przyczyn?

Cytuj:
U nas w Polsce suplementy tak naprawdę powstały po wejściu Polski do UE, albo kilka lat wcześniej jak zaczęliśmy się przygotowywać do tego.


To chyba tylko wyjść z UE.
A najlepiej powrót do PRL z jej regulacjami rynku.
Co wcale nie jest takie głupie bo deregulacja i niewidzialna ręka nie taka dobra jak próbują nam wmówić.
A poważniej:

To my maluczcy nic zrobić nie możemy. Skoro np prokuratura i sądy różnym takim ziębopodobnym nie dają rady.

Jedyne co możemy zrobić to obnażać te bzdury i wyśmiewać.
A nóż do kogoś dotrze i sobie dzięki temu sobie nie zaszkodzi

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2020, 18:55 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 21:29
Posty: 3960
Lokalizacja: 5 księżyc Saturna
Cytuj:
A najlepiej powrót do PRL z jej regulacjami rynku.


Nie chodzi o powrót do przeszłości a chodzi o regulacje prawne, które by zabezpieczyły taką zwykłą salową jak ja, np. przed zakupem witaminy B skażonej pałeczką okrężnicy lub innym badziewiem.
Chyba nie mam zbyt dużych wymagań?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2020, 19:31 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
W aptece pewnie jest dobrze zabezpieczona.
Po prostu w aptece te witaminy są najczęściej jako wyrób leczniczy /medyczny/. jednak regulowane i rejestrowane jako lek.
https://www.tanie-leczenie.pl/witaminy- ... EQ-uw.html

Nawet niektóre mieszanki witamin i minerały są tak rejestrowane, Można sprawdzić rodzaj rejestracji tego co kupujesz.
https://www.aptekaopt.pl/witaminy-i-min ... A-YBQ.html
https://www.lek24.pl/witaminy-i-mineral ... w-EwI.html

a te suplementy diety to wyroby spożywcze (też dopuszczane do obrotu)

Cytuj:
W świetle ustawodawstwa Unii Europejskiej, suplementy diety nie były i nie są traktowane jak leki! W Polsce dopuszczeniem do obrotu suplementów diety zajmuje się Główny Inspektor Sanitarny i podległe mu urzędy (a nie Główny Inspektor Farmaceutyczny i Urząd Rejestracji Leków i Produktów Biobójczych).

https://www.medonet.pl/zdrowie,lek--wyr ... 46072.html

Więc jak kupione w aptece, drogerii a nawet sklepie muszą pewne standardy trzymać. Najpewniej w aptece i drogerii.

Natomiast kupione u szarlatanów i różnych takich niekoniecznie. Nawet tych uproszczonych nadzorowanych przez GIS.

I wcale się pisząc o wystąpieniu z UE nie śmiałem tylko.

Czytaj pogrubione. O tym, że to leki mówi ustawodawstwo UE. I dupa. Nawet nasz Sejm tego za bardzo zmienić nie może.

I ponosić musimy podobne ryzyko jak przy kiełbasie czymś zanieczyszczonej lub jajkami, lodami z salmonellą.

Tak przy okazji w PRL była norma na każdy rodzaj wędliny, chleba itp.
I nie można było kiełbasy nazwać myśliwska jak nie trzymała głównych norm dla myśliwskiej
Czekoladą jak nie spełniało normy dla czekolady.

Stąd taka radość jak za PRL był np wyrób czekoladopodobny. No teraz normy nie ma więc jemy go (ten wyrób czekoladopodobny) ze smakiem i dumą jako czekoladę za 1,50 PLN z Biedronki. śmiejąc się jak to kiedyś, za PRL, tylko taka czekoladopodobna była.
I tak mamy ze wszystkim.
Niewidzialna ręka reguluje. Ludzie kupują to jest OK.

PS. Tu też trochę informacji:

https://www.i-apteka.pl/Jak-odroznic-su ... 94342.html

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2020, 20:06 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 21:29
Posty: 3960
Lokalizacja: 5 księżyc Saturna
Cytuj:
W świetle ustawodawstwa Unii Europejskiej, suplementy diety nie były i nie są traktowane jak leki! W Polsce dopuszczeniem do obrotu suplementów diety zajmuje się Główny Inspektor Sanitarny i podległe mu urzędy (a nie Główny Inspektor Farmaceutyczny i Urząd Rejestracji Leków i Produktów Biobójczych).

Z raportu NIK:
Cytuj:
W obecnym stanie prawnym każdy może wprowadzić suplement na rynek, deklarując jedynie jego skład organom sanitarnym w drodze tzw. notyfikacji. Teoretycznie istnieją szanse, że produkt, który trafia na rynek zostanie zbadany, jednak w praktyce skala rynku przekracza aktualne możliwości kontrolne Inspekcji Sanitarnej. Kontrole, które prowadzi Inspekcja dotyczą zaledwie części rynku, a same postępowania mogą trwać nierzadko - jak wykazała kontrola NIK - nawet kilka lat. W licznych przypadkach sprzedawane suplementy diety nie są badane. Ochrona konsumentów staje się wówczas fikcją.


O tym mogłeś przeczytać w raporcie NIK-u.
To na tym bazują Zięby i o naprawie tego pisałam.

P.S.
W podanych przeze mnie linkach zawarte są w zasadzie wszystkie podane przez ciebie informacje, więc po co to powielasz nie wiem.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lis 2020, 21:46 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Krótko (jak na mnie) Aniele Tasmański bo mi się nie chce. Znaczy chce już coraz mniej. I trąbka mi już zwiotczała i dąć w nią nijak :mrgreen: .

Cytuj:
które by zabezpieczyły taką zwykłą salową jak ja, np. przed zakupem witaminy B skażonej pałeczką okrężnicy lub innym badziewiem.
Chyba nie mam zbyt dużych wymagań?


I to uznałem za główny problem.

Stąd te linki do aptek (te do przepisów trochę też).

Najprostszym sposobem jest kupować witaminy zarejestrowane jako leki - A SĄ TAKIE i u sprawdzonych, będących pod nadzorem i regulacjami sprzedawcy - czyli w aptece.

Suplementy diety są tak samo (ani lepiej ani gorzej) regulowane jak kielbasa - i ryzyko skażenia jest takie same jak mleku czy salcesonie (znaczy mniejsze bo wit B to nie wyrób organiczny i tabletka mniejsza od pętka zwyczajnej).
A kaszankę, kiełbasę chlebuś itp kupujesz i jesz. Szat nie drzesz, że tylko wystarczy zgłosić do GIS.


NIK fajnie ze pisze sobie. Lepiej by było jakby jednak pomyślał czasami. No chyba, że pomyślał i w zaleceniach końcowych w raporcie podal wystąpienie z UE .

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2020, 0:07 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
anioł tasmański pisze:
Cytuj:
..... skażonej pałeczką okrężnicy lub innym badziewiem.
Chyba nie mam zbyt dużych wymagań?


Cóż, szybko się zapomina, przed konsumpcja zdrowej żywności produkowanej ekologicznie w niemieckim ekologicznym gospodarstwie obrony nie było, a trup słał się gęsto, konsumenci kiełków, a może i ogórków kto to może wiedzieć nie mieli żadnych szans.
Śledztwo szybciutko utajniono by się nie wydało kto te kiełki przygotowywał i w jaki sposób.
Tak, ma Pani zbyt duże wymagania i na dodatek niepoprawne polityczne.

Kupa mieci:

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/ ... eczne.html


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2020, 8:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 21:29
Posty: 3960
Lokalizacja: 5 księżyc Saturna
Komandor pisze:
Krótko (jak na mnie) Aniele Tasmański bo mi się nie chce. Znaczy chce już coraz mniej. I trąbka mi już zwiotczała i dąć w nią nijak .


Wydawało mi się, że skupiamy się na brakach, błędach, "niedomaganiach" systemu związanych z suplementami, ich dystrybucją, reklamą i tym jak funkcjonują w środowisku.
Zamiast tego udzieliłeś mi porady jak i gdzie mam kupić po chuj mi potrzebne witaminki. Gościu mnie nawet głowa nie boli :P
Odwróciłeś kota ogonem i tadam - idź babo do apteki i kup, ale najpierw sprawdź, czy...
To nie jest moja rola, to rola kilku instytucji, które działają w tym kraju, a których wadliwość wykazał NIK, który chyba też nie jest od parady i od "możenia sobie pisać".
Dobra zostawmy to, bo w życiu nie wyjdę z tej apteki.

NIK jasno wskazał błędy, które towarzyszą całemu rynkowi suplementów, łączenie ze wskazaniem na wprowadzające w błąd reklamy i to moim zadaniem jest warte uwagi.
Wprowadzenie odpowiednich regulacji prawnych, które nie pozwolą na sprzedaż niesprawdzonych paraleków.
Najpierw kontrola, później sprzedaż a nie jak jest teraz - zgłoszenie bez żadnych opłat i już można, bo to jedzonko.
(Tu przypomnę, że w PRL to jedzonko było lekiem i przechodziło te same kontrole co lek.)
Do tego jeszcze bym dodała zakaz reklamowania lub reklamowanie z wyraźnym zaznaczeniem skutków niepożądanych,
o wchodzeniu w interakcje z innymi lekami, o skutkach przedawkowania.
Chodzi o rzetelną informację i o uświadamianie ludzi. Może zamiast jednego anioła pańskiego kwadrans o witaminach?
Cytuj:
NIK informowała także, że pacjenci nie zdają sobie sprawy, że suplementy mogą wchodzić w poważne interakcje z lekami. Np. przedawkowanie witaminy A może mieć działanie teratogenne, nadmiar miedzi może powodować uszkodzenia wątroby, wysokie dawki fluoru - fluorozę, nadmiar żelaza - hemochromatozę. Osobom w trakcie kuracji antynowotworowej podanie przetworów zielonej herbaty zaburza leczenie. 
U osób chorych na epilepsję przyjmowanie preparatów z Ginkgo biloba powoduje redukcję skuteczności leków przeciwpadaczkowych. Pacjenci leczeni przeciwkrzepliwie warfaryną nie powinni stosować suplementów diety z zieloną herbatą czy żeń-szeniem, które obniżają skuteczność przeciwkrzepliwą leku.


P.S.
Panie Pantryglodytesie, jak to za duże? przecież żyję w państwie prawa.
A korzystając z okazji to może uchylę rąbka tajemnicy i powiem, że nie jem ogórków zielonych (Irek, to info dla ciebie).


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2020, 10:18 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
No i OK. Masz rację. NIK ma rację. Ten profesor ma rację. I nawet podzielam oburzenie.
Ale może jak radzi ten profesor nie kupować?

I jak ja pisałem - kupić po prostu witaminę B, która jest LEKIEM

I może i słusznie razem NIK i innymi nawołujesz do tych regulacji prawnych.
Tyle, że to NIC NIE DA. CHYBA, ŻE WYJDZIEMY Z UNI EUROPEJSKIEJ!!!

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... M%3Al21102

I powtarzam. Według prawa EU suplementy diety to produkty żywnościowe, I jako takich obowiązują je przepisy i zasady wprowadzania na rynek jak ciastek, chipsów, żelek, cukierków. nowego proszku do pieczenia czy zapachu do ciast itp.

I nawet jak jest konieczność wprowadzenia dodatkowych regulacji prawnych to NIE MOŻNA ich wprowadzić bo to złamie prawo unijne.
I NIK pisząc raport powinien o tym wiedzieć.

Więc jak już to prawo trzeba zmienić na szczeblu UE a nie Polski.

Cytuj:
Pacjenci leczeni przeciwkrzepliwie warfaryną nie powinni stosować suplementów diety z zieloną herbatą czy żeń-szeniem, które obniżają skuteczność przeciwkrzepliwą leku.


Z tego wniosek, że nie powinni też pić zielonej herbaty. Więc konsekwentnie i zielonej herbaty nie powinno się reklamować (że zdrowa itp) i powinna być do niej dołączona ulotka z przeciwwskazaniami? Do pomidorów bo np. przy refluksie ich się nie powinno jeść.I słodyczy, napojów ulotka o cukrzycy. Itp.

Bo to trochę tak dziwne, że suplement z zieloną herbatą ma im szkodzić a sama zielona herbata już nie.

A może te ostrzeżenia powinny być w ulotce leku, zaleceniach lekarza?



PS.
@Agronom.
Tu jest pozorna sprzeczność z Ziębą i jemu podobnymi. Przynajmniej oficjalnie nie mówi się, że suplementy diety leczą. Nawet w reklamach. Nie ma, że leczą raka, parkinsona itp. I nie podają, ze są alternatywą dla medycyny. I żeby odstawić leczenie konwencjonalne. Ci szarlatani natomiast często tak mówią. I "leczą". Od diagnozy (rożnymi metodami np z kropli żywej krwi, biorezonansem itd) po zalecaną pełną kurację. Nawet jak Ziemba do ministra zdrowia piszą żeby perhydrol dożylnie i te inne takie.
I o takich przypadkach mówie.
Nie o bioenergoterapeucie, który jak z tym suplementem oficjalnie nie mówi, ze leczy tylko leczenie konwencjonalne wspomaga. Tego tez prawo (w tym UE chroni - NIESTETY!!!). Mówię o tych co jawnie i prosto w oczy mówią, że leczą i nawet wyleczonymi się chwalą.

Cytuj:
Ej, pamiętata jak Komandor zawżdy nauczał, że "zbrodnia to nie zbrodnia kiedy nie jest ukarana"*, że nerwy w konserwy, że twarde czy durne prawo, ale zawsze prawo; np. przy rozróbach narodowców rok temu, zakazie zgromadzeń czy coś?


A skąd ten cytat?

Widzę, że ty jednak mało co rozumiesz z tego co pisane. To się nazywa analfabetyzm funkcjonalny.

Jak już to "nauczałem" że nie można pewnych praw i wolności traktować wybiórczo i po uważaniu. I tu akurat o wolność słowa i wyrażanie poglądów chodziło.

I nie o rozróby chodziło. Te są karalne przynajmniej jako wykroczenie. A o gadanie.
I nawet ktoś kogo uważamy za faszystę może wziąć megafon i mówić sobie co chce i gdzie chce.
Dopóki TO CO MÓWI NIE BĘDZIE SPRZECZNE Z PRAWEM!!!
Czyli nie będzie jawnie wychwalał faszyzmu, nie będzie nawoływał do przemocy, do popełnienia przestępstwa.
Nie będzie rzucał petardami czy bil przechodniów.

I pisałem o tym, że nie wolno prewencyjnie komuś zabraniać mówienia, wystąpień, na zasadzie... bo przecież wiadomo, że na pewno coś zrobi bo on taki jest.
Ale jak złamie (ten narodowiec, czy inny np osławiony Margot dla przeciwwagi) prawo. To dopiero wówczas mu się zabrania, demonstrację rozwiązuje, a w drastycznych przypadkach jakim popełnienie przestępstwa oskarża i karze. Bez patrzenia na to czy zły narodowiec pobił dobrego LGBT czy dobry LGBT pobił złego narodowca.

EDYCJE.
1. dałem link do dyrektywy unijnej -streszczenia ale i do pełnej treści tam "dojście" jest
2. poprawiłem jeden błąd.

_________________
Obrazek


Ostatnio zmieniony 14 lis 2020, 11:31 przez Komandor, łącznie zmieniany 2 razy

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 356 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group