forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 22:07

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2024 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 203  Następna
Autor Wiadomość
Post: 08 paź 2020, 0:57 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 22:22
Posty: 678
Czarna_Mańka pisze:
Z Twojego linka:

" Donald Trump podczas pobytu w szpitalu dostał remdesivir, deksametazon i eksperymentalny lek REGN-COV2. Dodatkowo co najmniej dwukrotnie był poddany tlenoterapii przeznaczonej dla pacjentów, którzy mają ciężkie objawy zakażenia koronawirusem"

i jak nikt nie widzi, to pewnie siedzi pod tlenem

Prawdy od obecnej administacji, dowiedziec sie jest nie sposob (tak samo jak od zespolu lekarzy ktorzy dbaja o zdrowie Trumpa)... Ciagle mieszanie, polprawdy, lub zwyczajne klamstwa, ktore wyplywaja oficjalnie z Bialego Domu nie oddaja obrazu tego co sie tak naprawde dzieje....a pamietam jak Trump, podczas kampanii wyborczej w 2016 roku przyzekal, ze jego administracja bedzie najbardziej przejzysta w historii... Niestety, w tym przypadku jak i w wielu innych, mosimy raczej polegac na nieoficjalnych zrodlach oraz domyslach...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 paź 2020, 8:49 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
Tymczasem model szwedzki nadal pokazuje, że rezygnacja z lokdaunu w początkowej fazie epidemii była posunięciem bardziej logicznym.
W społeczeństwie wytworzyła się na tyle wysoka odporność zbiorowa, że w okresie jesiennym, kiedy rok w rok następuje wzrost zachorowań na grypę, że mają szansę uniknąć drugiej fali pandemii.

Cytuj:
- Rezygnacja z lockdownu sprawiła, że Szwecja uniknie drugiej fali pandemii - tak twierdzi profesor Kim Sneppen, jeden z czołowych duńskich epidemiologów, pracujący w Instytucie Nielsa Bohra w Kopenhadze.

Całość tu: https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 65877.html

Tymczasem nasze "wypłaszczanie" z powoływaniem się na brak przygotowania polskiej służby zdrowia skutkuje teraz dużym wzrostem zachorowań, a służba zdrowia jest wobec tego faktu bezradna.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 paź 2020, 11:02 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Nie wiem co sądzić o tych doniesieniach.
Mam jednak pewne wątpliwości.

Sprawdziłem dane nowych zachorowań w Szwecji:
1. 10 - 635
2. 10 - 711
3. 10 - 461
4. 10 - 155
ale 5. 10 - 501
i należy czytając te dane pamiętać o tym, że Szwecja ma ponad 3 krotnie (prawie 4) mniej mieszkańców (o innych aspektach jak domatorstwo, przestrzenie, raczej niespecjalnie cieple życie towarzyskie, rodzinne - tam chyba imienin na kilkanaście i więcej osób, wesel 3 dniowych na 100-200 się nie urządza zbyt często. przynajmniej tak słyszałem, w knajpach po pracy tez nie siedzą jak Angole czy Irlandczycy i południowcy, nie mowie, bo to może stereotypy tylko)

Ograniczę się do samej demografii i nieco do stanu służby zdrowia i opieki.

Polska: 38,3 mln
Szwecja: 10,2 mln

Więc tą liczbę zachorowań by porównać z Polską należało by przemnożyć przez 3,75. Albo przeliczyć dane bezwzględne na 10 000 mieszkańców np.
I tak tych zachorowań w Szwecji przy tym przeliczniku by było odpowiednio: 2 381, 2 666, 1750, 481, 1879

No mniej jak u nas ale do huraoptymizmu moim zdaniem daleko.

I tu tez trzeba jednak wziąć pod uwagę KOSZTY i UWARUNKOWANIA.
Szwecja ma jak do tej pory 5892 zgonów. W przeliczeniu na liczbę ludności w Polsce by było 22 095 (pewnie znacznie więcej bo nie mamy takiej służby zdrowia ani opieki społecznej jak Szwedzi) a mamy 2 792. I może nawet jak dogonimy Szwecję w ogólnym rozrachunku to na razie jest lepiej, a odłożenie w czasie ma swoje zalety (dało czas na jakie takie przygotowanie służby zdrowia, nie załamało jej).

Ale zobaczmy co by u nas się działo gdybyśmy poszli Szwecką drogą. I znowu nie odnoszę się uwarunkowań kulturowych i mentalnościowych a tylko do suchych liczb)

Szwecja w szczytowym okresie zachorowań (czerwiec/lipiec) miała ok po 1500 (max 1700) nowych przypadków dziennie. Przeliczając na Polskę 5625

I teraz trochę pomyślmy. Nas prawie rozłożyło w pierwszym etapie 300-500 zachorowań. Ogniska w szpitalach co rusz, plączący lekarze, sanitariusze, ratownicy, pielęgniarki. Na brak maseczek, rękawiczek, sprzętu, środków dezynfekujących, przemęczenie itp.
Co by się u nas, ze służbą zdrowia. działo przy 2500 zakażeń w marcu-maju i 5600 w czerwcu dziennie?????

Niech każdy odpowie sobie sam.
Ale ja uważam, żebyśmy padli kwiczeli. Kompletna zapaść systemu opieki zdrowotnej i opieki społecznej (DPS itp). Nie taka jak teraz. KOMPLETNA!!!
Nie poważne trudności z dostaniem się do lekarza, specjalistów, szpitali z innymi chorobami ale całkowity brak takiej możliwości. I nie dlatego, że obostrzenia ale z braku fizycznej możliwości.
I gospodarka i tak by padła. Nie dlatego, że lockdown ale silą rzeczy. Jak w USA gdzie pomimo braku lockdownu systemowego (odgórnego) wiele przedsiębiorstw padło (np w NY)
Szwecja ze swoją służba zdrowia, opieką społeczna. zasobnością państwa, może sobie mogła na to pozwolić (na taką liczbę zakażeń i zachorowań) ale czy my mogliśmy?

Oczywiście, może i Szwedzi długofalowo, gospodarczo, zyskali.
Nie tylko ze względy na brak zamknięcia wielu sektorów gospodarki ale jakby to brutalnie nie zabrzmiało - populacyjne.
Pozbyli się znacznej liczby osób starszych będących ciężarem dla państwa (gospodarki). Kilka tysięcy emerytów, ludzi w ichnich DPS, przewlekle chorych, mniej to jest korzyść. Nie? Ichni ZUS i opieka społeczna nieco odetchną w przyszłości. Bo wydatki na te osoby gdyby żyły by wiele lat budżet obciążały.

I w Szwecji też były obostrzenia. Może nie tak drastyczne i rygorystyczne jak u nas ale były. I są nadal. A wiele po ogłoszeniu sukcesu znowu przywracają. Np zakaz odwiedzin w DPS.


A druga fala u nas to nie tylko ta przewidywana związana z pogodą ale, tak przynajmniej myślę, efekt wakacji i olewania nawet tych złagodzonych obostrzeń.

Powiem z własnych obserwacji bo przyszło mi żyć w mieście wakacyjne-turystycznym.

Deptaki (Wiejska, bulwar, drogi na główne plaże) pełne. Przejść ciężko było. I zero maseczek, pomimo że taki nakaz był jak nie można zachować odstępu 1,5 m. A ciężko było nawet pól metra zachować. Podobnie na plażach. Ludź na ludziu.

Ale to nic jeszcze. Mijanie się na ulicy to chwila tylko, no i świeże powietrze, wiaterek itp.
Ale co się działo w knajpach!!!????

Tłok. Żadnego przestrzegania odległości miedzy stolikami. Od samego początku. Normalnie jak zawsze. Potem jak zobaczyli ile ludzi jeszcze dostawiali stoliki. Zagęścili. Otwarte do późnej nocy. Zero, takich jak pokazują na Zachodzie, barier z pleksi, namiotów foliowych. Chyba tylko w KFC w Pucku wyłączyli co drugi stolik z użytku. Obok, w McDonaldzie już nie.
W Jastarni, Juracie, Pucku - podobnie. We Władysławowie to już kompletny horror. W Trójmieście nie wiem. Ale dzieci mówiły, że knajpy pełne. Stare miasto, Wyspa Spichrzów żyje jak nigdy.
I tak pewnie było nie tylko u nas.. Pewnie obłowili się jak nigdy. Ale płaczą i forsy, pomocy chcą.

Dlaczego to tak ruszyło po prawie dwóch miesiącach? taki urok postępu geometrycznego. Na początku nie rośnie zbyt mocno. Trzeba trochę odczekać. A "wylęganie" tego dziadostwa też trochę trwa. 5 do 10 dni.

_________________
Obrazek


Ostatnio zmieniony 08 paź 2020, 12:14 przez Komandor, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 paź 2020, 12:07 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
O liczbie zgonów w Szwecji piszesz kolejny raz.
Ale sądząc z obecnych danych - ta liczba w pełni "sezonu grypowego", czyli teraz, będzie znacznie mniejsza, niż w reszcie Europy. Co do tych dywagacji nt. słabego zycia rodzinnego czy towarzyskiego - mogę się tylko obśmiać. Bo z drugiej strony byli państwem cały czas otwartym, nie zamykali szkół, zakładów, gastronomii itd. Ale przy pomocy zbiorowej odporności przygotowali się na drugą falę pandemii.

W Polsce zostaliśmy na tę drugą falę osłabieni, odporność zbiorowa nie miała szansy powstać, a przecież druga fala dopiero się zaczyna. Służba zdrowia jest na nią jeszcze mniej przygotowana, niż była na pierwszą. Braki sprzętowe, braki personelu, A najgorsze, jak się zdaje, przed nami.
Więc zamiast zastanawiać sie, co by było, gdyby, lepiej zastanowić się, co będzie.
A może być niewesoło. Padająca gospodarka to powiększające się obszary biedy. To z kolei oznacza pogarszającą się zdrowotność. I już nie w grupie osób starszych i chorujących na choroby współistniejące (a tu się od Szwecji nie różnimy, bo nasze zgony w pierwszej fali to prawie w 100% zgony w tej właśnie grupie, więc efekt populacyjny ten sam. Tyle, że teraz będzie ich znacznie więcej), tylko w różnych grupach wiekowych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 paź 2020, 12:13 
Komandor pisze:

Wnioski


Jak powiedział w "II śniadaniu mistrzów" korespondent ze Szwecji,
co dziesiąty Szwed nosi maseczkę. Polak musi nosić nawet na ulicy.
Maseczka oczywiście chroni bardziej od modlitwy i święconej wody,
a jednak:
Cytuj:
Jak mówiła na antenie TVN24 doktor nauk medycznych Joanna Jursa-Kulesza, specjalistka mikrobiologii lekarskiej i kierownik katedry lekarskiej Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego, tak zwana liczba R, oznaczająca współczynnik reprodukcji wirusa wynosi już ponad 1,5. Oznacza to, że jedna osoba może zakazić średnio 1,5 osoby. Jak mówiła, jest to bardzo zła wiadomość, ponieważ jeśli dzisiaj odnotowano 4280 nowych zakażeń, niebawem liczba ta będzie półtora razy większa.


Zapewne za kilka dni, dzienny przyrost przekroczy 10000, a może i więcej.
To jak to jest z tymi Szwedami, którzy noszenie maseczek olewają?
Czyżby było do udowodnienia ściśle matematycznie, że gdyby każdy Szwed
maseczkę nosił, to byłoby w Szwecji dwa razy więcej wyleczonych, niż zarażonych?
Czy może byłoby tak jak w Polsce?

Wnioski? :mrgreen:


Na górę
  
 
Post: 08 paź 2020, 12:54 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
Taki komentarzyk z Fb, trudno odmówić słuszności:

Cytuj:
Wielki Kurdupel realizuje plan reformy państwa. Starzy i chorzy na tzw współistniejące, biedota, pensjonariusze DPS itp. pójdą do piachu. Polska stanie się krajem ludzi młodych, zdrowych, ZUS złapie oddech, DPS'y opustoszeją, szpitale i NFZ wyjdą na prostą. Polska będzie ziemią obiecaną a Słońce Żoliborza przejdzie do historii jako Jarosław Odnowiciel (*Uzdrowiciel - niepotrzebne skreślić). Kurwa.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 paź 2020, 13:14 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Od kiedy Polak musi nosić nawet na ulicy?

Dopiero chyba w strefie czerwonej. A ich jak dotąd mało było. W żółtej dopiero będzie nosił.

I w wakacje pomimo tłoków (o Helu, Jastarni, Władku itp mowie) na ulicach praktycznie żaden a nie co dziesiąty Polak nosił.
Obecnie u nas (strefa żółta) podobnie. Bylem nie tylko w Helu ale też na zakupach we Władku, Pucku...

I tu jest ta różnica. Co dziesiąty Szwed nawet bez nakazu nosi. Polak pomimo nakazu przy niemożliwości zachowania dystansu 1,5 m praktycznie żaden.
Ba, w Kartuzach. Strefa czerwona. Nakaz noszenia na ulicach. A córka donosiła jeszcze niedawno, ze w Żukowie praktycznie nikt nie łaził. Albo wcale albo pod brodą aby szybko założyć jak policja czy strażnik. Może co 5. jak należy. Teraz podobno lepiej ale bez przesady.
Na Wiejskiej i deptakach jak pisałem. Nawet w knajpach jak się czekali na podanie posiłku (był i jest taki nakaz) praktycznie nikt. Nie tylko widziałem z zewnątrz przechodząc ale bylem. Na spotkaniu z rezerwistami z okrętów. Jak jaki idiota jeden w maseczce wchodziłem i do baru zamówić gorzale i do kibla wlazłem. reszta gości bez. Cały czas.

@ Nickusia, z całym szacunkiem i pomimo sympatii. Po pierwsze, dlatego nie brałem pod uwagę tego życia towarzyskiego, mentalności picia do lustra, itp. A tylko demografie i stan naszej i ich służby zdrowia. Ale nawet wtedy nie przemnożyłem współczynnika zgonów ze względy na załamanie się tej służby u nas. A powinienem. Tak kolejne dwa trzy razy.

Co do państwa otwartego to też nie tak do końca. Szkól (i przedszkoli) nie zamknęli ale tylko dla dzieci poniżej pewnego wieku. Do 16 lat. I z rygorami odnośnie dystansu, maseczek itp. Dla starszych wprowadzili naukę zdalną. O całkowitym czasowym zamknięciu niektórych nawet dla młodszych decyzje pozostawiono samorządom.
Mieli zakaz dużych zgromadzeń (do 1 października powyżej 50 osób, czyli ostrzej jak u nas, teraz zluzowanie do 500)
Gastronomia była otwarta ale z pewnymi rygorami sanitarnymi.
Też wprowadzili dystans społeczny i pracę zdalną.
Teleporady medyczne mieli od dawna. Bez wirusa.

Może kar nie było. Może tylko zalecenia a faktycznie tak to działało.


I za tę otwartość zapłacili cenę prawie 6000 zgonów (ponad 22 000 w przeliczeniu na naszą populację).

I za tę ograniczoną jednak otwartość zapłacili cenę - prawie 6000 zgonów. 60 na milion mieszkańców. U nas


Po drugie co tej biedy i 100% w grupie starszych itp. oraz z tym ze się nie różnimy populacyjnie od Szwecji to nie wiem o czym mówisz. Jednak u nas zgonów było niecale 3000 a nie prawie 6000 tyś. Nawet w liczbach bezwzględnych. Co mniej staruszków mamy? W liczbach bezwzględnych też?

58 zgonów na sto tysięcy (Szwecja) a 7,5 to chyba jest jednak różnica?

Wiesz co ona mówi? Np to, że w 33 tysięczny Sopot by ich było prawie 20 i WRL na pewno by kogoś z tych co umarli znał lub tylko słyszał. W Helu (na razie jeden ciężki ale żywy przypadek) by było co najmniej dwa śmiertelne. W całym powiecie (puckim) tak ze 48. Oczywiście statystycznie. Bo najwięcej jednak tam gdzie duże ogniska były. Np. Śląsk. Wiec u nas, gdzie 1. fala w miarę łagodnie przeszła może połowę czy 1/3 mniej.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 paź 2020, 13:29 
Do wpisu Nicka.

No i ludzie zamiast protestować, przerażeni pozamykają się w domach ( ile jeszcze?).
Służba zdrowia leży i kwiczy, przychodnie zamknięte, szpitale zamknięte, system testowania to w ogóle jakaś abstrakcja, jak ludzie mają nie umierać?
Było 10 miesięcy na zgromadzenie leków, postawienie szpitali choćby polowych, zakup karetek i tak dalej..
Co zrobił rząd? Zakupil ekstra radiowozy, dał podwyżkę służbom mundurowym, nadał szereg uprawnień policji.
Walczy z wirusem, za pomocą pały i mandatów.

Dzisiaj przy 4 tysiącach zakażeń dziennie, szkoły pootwierane, sanepid pielgrzymuje, odbywają się koncerty, zawody.
Nic tu się kupy nie trzyma.


Na górę
  
 
Post: 08 paź 2020, 13:47 
Komandor pisze:
Wiesz co ona mówi? Np to, że w 33 tysięczny Sopot by ich było prawie 20
i WRL na pewno by kogoś z tych co umarli znał lub tylko słyszał.

Ależ ja znam kogoś kto ma, i nawet kogoś kto umarł. W tym małym Sopocie.
Tylko taka nieistotna rzecz ich łączy jak PESEL. Jak się ma 80 lat, to zazwyczaj
umiera się właśnie z tego powodu. Ja co prawda mam w familii i takich, którzy
mają ponad 90, ale też nigdy u innego niż dentysta dohtóra nie byli. Nawet
wzrok mają dobry.
Ale wracając do sedna, nie widzę zależności między nakazem noszenia maseczki,
a poziomem zachorowań, bo większość państw skandynawskich tego obowiązku
nie nałożyła i nie mają 4200 dziennych zachorowań jak Polska. Ogólnie wygląda
na to, że to nie ma żadnego wpływu na stan epidemii. Już na samym jej początku,
któryś z epidemiologów stwierdził, że TO się musi przez świat przetoczyć, i każdy
z wirusem się zetknie. Większość przejdzie bezobjawowo, a część niestety umrze.
Tak się rodzi odporność zbiorowa, którą zdaje się Szwedzi uzyskują, a Polacy nie.
I co dalej? Nasi sąsiedzi będą odporni, a my nie? Odgrodzimy się murem i fosą?
No tak, nam chorować nie wolno, bo np. w takiej Łodzi mają 13 :!: łóżek z respiratorami.
Szwed zachoruje i go raczej wyleczą, ale dla Polaka to wyrok śmierci, bo jak nie wirus
go zabije, to zwykłe zapalenie płuc.


Na górę
  
 
Post: 08 paź 2020, 14:37 
Offline

Rejestracja: 22 wrz 2014, 17:53
Posty: 10656
Lokalizacja: Czestochowa.
Kurwa!
Znaczy, nie pozostaje nic innego, jak pisać testamenty.Przynajmniej każdy, kto skończył 60+!
Żeby później dzieci/wnuki kłopotów nie miały.
Ja w każdym razie wszystko dzieciom przekazałem.
Łódkę też..... :lol:
Jarek! - bierz przykład ;)

p.s
Czy picie wódki osłabia wirusa...?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2024 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 203  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group