forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 6:11

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2024 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 203  Następna
Autor Wiadomość
Post: 22 mar 2020, 11:35 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
O tej ilości zgonów mam inne domniemanie.
We Włoszech jeśli ktoś umiera na raka, serce, wątrobę - i jednocześnie zaraził się koronawirusem, jest podawany w grupie zakażonych.
W Polsce (jak już wiem prywatnie od znajomych medyków) , nie wiem, jak w innych krajach, we wszystkich takich przypadkach jako przyczyna zgonu podawana jest najczęściej niewydolność wielonarządowa.
I tu może tkwić przyczyna dużych różnic.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 mar 2020, 11:41 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
Komandor pisze:


Pozwolę sobie uzupełnić wczorajszym wpisem Andrzeja Rozenka, ale spokojnie, w tym wypadku jest kopistą.

Skopiowałem od Krzysztof Zdeb. Dziękuję, to najbardziej kompleksowe opracowanie tematu koronawirusa, jakie udało mi się znaleźć. Oznaczam też Marcin Popkiewicz - może się przyda do dalszych makro analiz?

"Kopiuję od prof. Orzechowskiego, który dał mi w życiu dużo wsparcia.

Za prof Pejsakiem, który z kolei będąc ekspertem od chorób zwierząt hodowlanych, wie co mówi.

Coś dla dociekliwych i znawców tematu (długi ale bardzo rzeczowy tekst).

COVID – 19; co warto wiedzieć by nie poddać się panice.

Zygmunt Pejsak
Uniwersyteckie Centrum Medycyny Weterynaryjnej UJ-UR, w Krakowie

Świat z ogromnym zainteresowaniem, niepokojem, a wręcz trwogą przygląda się koronawirusom, po tym jak zaczęły docierać do powszechnej wiadomości informacje dotyczące tego czynnika patogennego ludzi z Chin, gdzie pod koniec roku 2019 pojawił się tajemniczy wirus, który wywołał epidemię zapalenia płuc u ludzi w prowincji Hubei w liczącym około 11 milionów ludzi mieście Wuhan. Epidemia, w stosunkowo krótkim czasie ( kilka miesięcy) objęła swoim zasięgiem większość krajów świata, w tym Europy, która w połowie marca stała się epicentrum choroby. Światowa organizacja zdrowia ludzi uznała, że zakażenia koronawirusem, który po raz pierwszy stwierdzono w Chinach przybrała charakter pandemii – choroba występuje na wszystkich kontynentach zamieszkałych przez ludzi.
Naukowcy chińscy przez kilka pierwszych tygodni epidemii, nie mogli zidentyfikować czynnika patogennego. Ostatecznie stwierdzono, że przyczyną dramatycznej sytuacji i szybkiego szerzenia się choroby w populacji ludzi jest nowy typ koronawirusa, który oznaczono początkowo symbolem 2019 – nCov. Aktualna, oficjalna nazwa tego drobnoustroju to SARS – CoV – 2. Chorobę ludzi wywołaną przez ten wirus określa się nazwą Covid–19.
Co najważniejsze wyniki najnowszych badań prowadzonych m. innymi w USA oraz w Europie w Instytucie Loefflera w Niemczech dowodzą, że SARS – CoV -2 nie jest patogenny (chorobotwórczy) dla świń oraz innych gatunków zwierząt. Zwierzęta nie są też wektorem w przenoszeniu tego drobnoustroju. Co prawda obecność SARS – CoV – 2 stwierdzono w wymazie z nosa i jamy ustnej jednego psa w Hongkongu, którego właściciel było chory na Covid-19. Jednak jak podkreślają to eksperci było to zdarzenie wyjątkowe i nie powinno być powodem aby właściciele psów czy kotów tym faktem się niepokoili.
Koronawirusy po raz pierwszy odkryto w latach 40 ubiegłego wieku, u ludzi około 20 lat później. Swoją nazwę zawdzięczają swojej specyficznej budowie – w obrazie z mikroskopu elektronowego przypominają koronę. Koronawirusy odpowiedzialne są za wywoływanie chorób układu oddechowego, pokarmowego i nerwowego u wrażliwych na zakażenie ssaków i ptaków. Występują w przyrodzie powszechnie. Uważa się, że drobnoustroje te odpowiedzialne są za około 30% chorób przeziębieniowych u ludzi. Według ekspertów wszyscy zakażamy się niepatogennymi koronawirusami kilka razy w roku. Koronawirus płucny świń (PRCV) występuje powszechnie w populacji trzody chlewnej, także w naszym kraju, nie powodując zauważalnych problemów.
Należy jednak podkreślić, że koronawirus (beta koronawirus), który dotarł do nas z Chin jest wyjątkowo zaraźliwy i jak na razie wysoce patogenny – dla określonych grup wiekowych i zdrowotnych ludzi.
Materiałem genetycznym koronawirusów jest kwas rybonukleinowy (RNA) Oznacza to, że mogą one stosunkowo łatwo ulegać mutacjom (jednak wielokrotnie rzadziej niż np. wirus grypy), które wpływają na zmianę ich właściwości m. innymi w zakresie ich zaraźliwości i patogenności. W przeszłości koronawirusy znajdowały się na uboczu badań medycyny ludzkiej. Panowało przekonanie, że wywołują łagodne przeziębienia, które bez żadnej interwencji ustępują w ciągu kilku dni.
Od co najmniej 50 lat wiadomym jest natomiast, że drobnoustroje te wywołują bardzo poważne choroby i ogromne straty w produkcji zwierzęcej wywołując takie groźne choroby jak TGE i PED u świń (obie te choroby w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych ubiegłego wieku występowały m. innymi w Europie w tym Polsce). Koronawirusy odpowiedzialne są także za wirusowe zapalenie żołądka i jelit u bydła, czy zakaźne zapalenie oskrzeli u ptaków.
U zakażonych świń - delta koronawirus namnaża się w komórkach nabłonka jelit cienkich prowadząc do destrukcji kosmków jelitowych, co stanowi przyczynę zaburzeń we wchłanianiu. Drobnoustrój ten błyskawicznie zakaża wszystkie grupy wiekowe świń, powodując prawie 100% padnięcia wśród prosiąt do drugiego tygodnia życia. Im starsze są świnie tym mniejsze są padnięcia. W stadach świń choroba zanika po około 7 – 10 dniach od pierwszych zachorowań.
Co bardzo ciekawe, aktualnie bardzo rzadko stwierdza się w Europie tę powszechnie występującą kiedyś chorobę świń. Powyższe związane jest z faktem pojawienia się w połowie lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku delecyjnego mutanta wirusa TGE o nazwie PRCV. Wariant ten zmienił swoje „zainteresowanie”. Zamiast replikować się w przewodzie pokarmowym zaczął rozmnażać się w komórkach tkanki płuc. Co ważne „płucny” wariant koronawirusa świń bardzo szybko rozprzestrzenił się w całej populacji świń w Europie. Szczęśliwie zakażenie układu oddechowego świń tym wariantem nie wywoływało u tych zwierząt poważniejszych problemów zdrowotnych. Co niezwykle ważne z epidemiologicznego punktu widzenia przeciwciała powstające w wyniku zakażenia świń PRCV chronią je „krzyżowo” przed infekcją wirusem TGE. Tym sposobem ta groźna choroba świń przestała być problemem dla hodowców trzody chlewnej w Europie. Można stwierdzić, że mutacja wirusa TGE przyczyniła się do „wygaszenia” ostrej postaci TGE.
Niestety, od w roku 2013 w USA pojawiła się nagle w stadach świń i gwałtownie rozprzestrzeniła w całych Stanach Zjednoczonych i Kanadzie, oraz w niektórych krajach Azji nowa bardzo poważna choroba wywołana przez koronawirusy (tym razem alfa koronawirus) epidemiczna biegunka świń – PED. Choroba ta przez około 2 lata dewastowała produkcję świń w USA prowadząc do ogromnych strat – przede wszystkim prosiąt. Chorobą objęte zostały tysiące stad świń. Jej wystąpienie prowadziło do prawie 100% padnięć prosiąt przed odsadzeniem.
W sumie z powodu PED padło w USA około 20 000 000 świń; głównie prosiąt. Ten niezwykle poważny problem opanowano stosunkowo szybko - przede wszystkim dzięki niezwykle rygorystycznym zasadom bioasekuracji, w tym przede wszystkim drakońskim rygorom związanym z dezynfekcją środków transportu. Wykazano bowiem, że środki transportu były głównym wektorem w szybkim rozprzestrzenianiu się choroby po USA. Bez wątpliwość dużą rolę odegrały właściwości biologiczne tego koronawirusa to jest, jego wysoka wrażliwość na promienie ultrafioletowe. Warto wspomnieć, że w latach dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku PED stwierdzano w Europie m. innymi w Belgii, gdzie choroba dotyczyła około 20%-90% świń w stadzie zaś padnięcia sięgały 30%. Nie wiadomo dlaczego rozprzestrzenienie choroby w Europie było ograniczone. Do końca nie wiadomo dlaczego choroba ta samoistnie zniknęła z naszego kontynentu.
Warto podkreślić, że zarówno delta koronawirus wywołujący TGE ani alfa koronawirus odpowiedzialny za PED nie były chorobotwórcze dla ludzi.
Przez medycynę ludzką koronawirusy zostały zauważone jako poważna przyczyna zachorowań u ludzi na początku XXI wieku, będąc przyczyną epidemii wywołanych przez nieznane wcześniej wysoce zakaźne gatunki koronawirusów jak SARS – Cov czy MERS – CoV.
Na podstawie trwających od 4 miesięcy obserwacji i niezwykle intensywnych badań prowadzonych w najlepszych światowych ośrodkach badawczych, w tym w Polsce - przede wszystkim w Małopolskim Centrum Biotechnologicznym UJ w Krakowie - można stwierdzić, że SARS – CoV – 2 jest wysoce zakaźnym i zaraźliwym oraz prawdopodobnie najbardziej patogennym z koronawirusów krążących dotychczas w populacji ludzi.
Z pewnością obecną epidemię u ludzi określić można zoonozą, czyli chorobą odzwierzęcą. Badania porównujące genom wspomnianego wirusa (materiał genetyczny wirusa) z genomami koronawirusów, których rezerwuarem są nietoperze, wykazały 96 % zgodność. Tak wysoka zgodność między genomem koronawirusa występującego u nietoperzy a SARS – CoV – wskazuje, że bardzo prawdopodobnym jest, że pierwotnym źródłem omawianego wirusa był nietoperz. Sugeruje się, że do transmisji wirusa od nietoperzy do ludzi przyczynił się inny zainfekowany tym drobnoustrojem gatunek ssaków, którym jest ważący około 3-7 kg łuskowiec. Łuski i mięso tego zwierzęcia uznawane są w Chinach za lek na potencję.
Covid – 19 podobnie jak grypa zaczyna się w układzie oddechowym – w płucach. Ponieważ drobnoustrój ten pojawił się na świecie – w Chinach - po raz pierwszy, w momencie jego ujawnienia się, nie było w naszej populacji ludzi odpornych na SARS – CoV- 2, z wyjątkiem ewentualnie tych, którzy już przeżyli infekcję. Na zakażenie tym drobnoustrojem wrażliwi są ludzie, receptor dla tego wirusa, którym jest białko ACE2. Białko to jest obecne przede wszystkim na komórkach nabłonka pęcherzyków płucnych (dlatego skutkiem są objawy płucne, aż do ostrej niewydolności oddechowej w wyniku śródmiąższowego zapalenia płuc), ale także na powierzchni wielu innych typów komórek człowieka, na przykład nabłonku jelita cienkiego (stąd niekiedy objawy jelitowe), a także serca , nerek, jąder i innych narządów. Teoretycznie mogą być na świecie osoby, które mają mutację w genie tego białka, która uniemożliwia związanie się wirusa z tym białkiem, a przez to wniknięcie do komórek i ich zabicie. U takich osób choroba się nie rozwinie.
Okres inkubacji choroby (czas od zakażenia do ujawnienia się pierwszych objawów chorobowych trwa średnio około 5 dni).
Zakażenie rozprzestrzenia się z człowieka na człowieka przede wszystkim drogą aerogenną (kropelkową, aerozolową). Biorąc pod uwagę okres inkubacji można stwierdzić, że najbardziej niebezpieczne są osoby zakażone będące w okresie inkubacji choroby; sieją wirusa już na krótko przed wystąpieniem gorączki.
W tym czasie wysiewają szczególnie duże ilości tego niebezpiecznego – przede wszystkim dla ludzi starszych, chorych oraz przyjmujących leki immunosupresyjne - drobnoustroju. Osoby starsze powyżej 70 roku życia są szczególnie narażone na fatalne konsekwencje zakażenia omawianym koronawirusem. Według dostępnych danych około 10-14% osób zakażonych w wieku powyżej 80 roku życia może nie przeżyć zakażenia.
W przedziale wiekowym między 70-80 lat wskaźnik śmiertelności sięga 10%. Zgodnie z opinią prezentowaną przez ekspertów WHO średni wskaźnik śmiertelności w przebiegu COVID-19 wynosi 3,4%. Mimo tego, że podane dane mogą budzić lęk należy pamiętać, że w opinii wielu ekspertów przebieg COVID – 19 zdecydowanie łagodniejszy jest łagodniejszy od grypy. Warto pamiętać, że z powodu grypy i jej powikłań umiera na świecie od 300 do 650 tysięcy ludzi; ponad 100 tysięcy z nich to dzieci. Z powodu COVID – 19 umarło dotychczas około 5 tysięcy osób.
Ważna z epidemiologicznego punktu widzenia jest przeżywalność wirusa. Zabija go działanie wysokiej temperatury. W temperaturze 60 stopni C ginie po 10 minutach. Fakt, że bardzo dobrze przeżywa i namnaża się w organizmie człowieka, u którego wewnętrzna ciepłota ciała wynosi 36,60C wskazuje, że nawet temperatury letnie nie są dla niego groźne. Jego przeżywalności poza organizmem człowieka sprzyja wysoka wilgotność.
Natomiast, co bardzo ważne, jest bardzo wrażliwy na działanie promieni ultrafioletowych emitowanych przez słońce. Promienie te szybko niszczą materiał genetyczny (genom) wirusa czego skutkiem jest jego inaktywacja. Z tego powodu większość epidemii związanych z koronawirusami płucnymi kończy się w maju – czerwcu.
Okres siewstwa wirusa – drogą aerogenną (kropelkową) trwa zazwyczaj do około 8 dnia po infekcji. Wykazano jednak, że może on się, w niektórych sytuacjach przedłużyć do 11 dnia po infekcji, a według naukowców chińskich nawet do 20 dni po infekcji. Ci sami naukowcy podają, że w organizmie człowieka w skrajnych przypadkach wirus może się utrzymywać nawet przez 37 dni po infekcji. Należy pamiętać, że siewcami chorobotwórczego wirusa mogą być osoby, przechodzące zakażenie bezobjawowo (takie sytuacje też mają miejsce). Bezobjawowymi siewcami mogą być przede wszystkim osoby młode. Jest wiele sygnałów, że większość zakażonych osób przechodzi zakażenie bezobjawowo.
Według najnowszych danych kropelki aerozolu mogą być drogą kaszlu lub kichania przenoszone na odległość do 2 metrów. W warunkach eksperymentalnych wykazano, że nawet na odległość 4,5 metra. Według najnowszych wyników doświadczalnych badań amerykańskich zakaźne cząsteczki SARS – CoV – 2 mogą przeżyć w optymalnych warunkach w powietrzu do 3 godzin. Wirus może być siany – w niewielkich ilościach- również z moczem i kałem.
Dzieci do lat 9 w zasadzie nie ulegają infekcji SARS – CoV – 2. Nie do końca wiadomo jaka jest tego przyczyna. Prawdopodobnie, szczęśliwie - dzieci w tym wieku nie posiadają jeszcze dostatecznej liczby receptora (ACE 2) umożliwiającego skuteczną infekcję. Warto nadmienić, że mający największe doświadczenie w zakresie omawianego zagadnienia badacze chińscy uważają, że dzieci być może także zakażają się wirusem, ale na ogół przechodzą chorobę w sposób łagodny wręcz bezobjawowy. Mogą jednak, same nie chorując, być siewcami wirusa o czym należy pamiętać. To samo dotyczy młodzieży. Zdecydowanie mniejsze znaczenie w rozprzestrzenianiu się choroby wśród ludzi mają inne sposoby szerzenie się infekcji.
Czas przeżywalności wirusa poza organizmem człowieka zależy od temperatury otoczenia oraz przede wszystkim wilgotności środowiska. Wysoka wilgotność stwarza korzystne warunki dla przeżywania SARS – CoV – 2, podobnie jak niskie temperatury otoczenia.
Wysokie temperatury wpływają niekorzystnie na przeżywalność wirusa poza organizmem. Wirus może przeżyć na papierze około 9 godzin natomiast na plastiku lub metalu do około 9 dni.
Z zanieczyszczonego wirusem środowiska (klamki, monety, banknoty, przyciski, zanieczyszczone wirusem uchwyty wózków w sklepach) wirus może być przeniesiony w okolicę ust na rękach. Co dowodzi konieczności jak najczęstszego mycia rąk i unikania wkładania rąk do ust lub w okolicę ust. Według Europejskiego Urzędu ds. Bezpieczeństwa Żywności, nie ma przesłanek, by uważać, że omawiany koronawirus rozprzestrzenia się przez konsumpcję żywności. Nie ma też dowodów na to, że SARS – CoV – 2 mógł być rozprzestrzeniany przez komary.
Objawy kliniczne choroby. Jak już wspomniano okres inkubacji COVID - 19 to średnio 5-7 dni. Jej objawy nie są charakterystyczne – u większości zainfekowanych osób przypominają klasyczne przeziębienie. Bez badań laboratoryjnych nie ma możliwości postawienia jednoznacznego rozpoznania choroby. Objawy kliniczne są zróżnicowane zależą przede wszystkim od dawki zakaźnej wirusa oraz sprawności immunologicznej zainfekowanego organizmu. Im silniejszy organizm tym słabiej wyrażone objawy kliniczne choroby. Ludzie starsi i osoby chorujące na choroby przewlekłe: nadciśnienie, choroby serca i cukrzycę narażeni są na ciężki przebieg choroby.
Choroba występuje w trzech stadiach. Zazwyczaj rozpoczyna się od postaci łagodnej przypominającej typowe przeziębienie, w trakcie którego obserwuje zazwyczaj niewielką gorączkę (powyżej 38 stopni C), zmęczenie, objawy suchego kaszlu i kichania. Niektórzy chorzy odczuwają typowe dla grypy bóle mięśni i głowy, a nawet biegunkę. W późniejszym okresie przekształca się w niezagrażające życiu zapalenie płuc. Po około tygodniu, u stosunkowo niedużego odsetka zakażonych, rozwija się ciężkie zapalenie płuc z zespołem ostrej niewydolności oddechowej, która może wymagać podtrzymania funkcji życiowych. Przyczyną zejścia śmiertelnego może być nadmierna reakcja organizmu na zakażenia czyli tak zwany sztorm cytokinowy prowadzący do bardzo wysokiej gorączki i trwałego uszkodzenia ważnych narządów organizmu. Z dotychczasowych obserwacji wynika, że czas między wystąpieniem pierwszych objawów a wyzdrowieniem wynosi około 20 dni.
Jak wspomniano nierzadko choroba przebiega w postaci łagodnej lub wręcz bezobjawowej. Przy każdej postaci choroby mamy do czynienia z siewstwem wirusa.
Odporność pozakaźna pojawia się tak jak w przypadku większości zakażeń koronawirusowych po około 7-14 dniach od infekcji.
Mając na uwadze to, co zdarzyło się w przypadku opisanej na wstępie choroby wywoływanej u świń przez delta koronawirusa (TGE) jest prawdopodobne, że może dojść do korzystnej z punktu widzenia szerzenia się choroby mutacji krążącego obecnie w populacji ludzi koronawirusa, w tym stanie się on zdecydowanie mniej chorobotwórczy. Warto pamiętać, że zabijanie gospodarza - czyli osoby zainfekowanej - jest niekorzystne dla chorobotwórczego wirusa, który potrzebuje gospodarza do swojej replikacji. Podobne zjawisko gwałtownego rozprzestrzeniania się, a później zaniku szerzenia się zakażeń alfa koronawirusem zanotowano w podczas ostatniej epidemii PED w USA.
Diagnostyka zakażeń koronawirusem jest podobna jak to ma miejsce w odniesieniu do innych infekcji wirusowych. Obecność materiału genetycznego omawianego koronawirusa wykrywa się metodami biologii molekularnej. Obecnie używa się dwóch różnych metod: konwencjonalnej reakcji PCR oraz reakcji PCR w tak zwanym czasie rzeczywistym (rtPCR). Metody te są powszechnie wykorzystywane do wykrywania zakaźnych czynników chorobotwórczych, w tym np. do wykrywania wirusa afrykańskiego pomoru świń (ASF). Do badań wykorzystuje się wymazy z jamy nosowo – gardłowej (najczęściej i najlepiej), ale także próbki krwi lub kału. Próbki powinny być pobrane od osób z objawami klinicznymi choroby. By wykryć obecność materiału genetycznego wirusa, w analizowanej próbce musi być co najmniej 5 cząstek tego drobnoustroju. Badania z omawianym wirusem mogą być prowadzone w laboratoriach spełniających bardzo wysokie wymagania odnośnie do bio-bezpieczeństwa. Określamy je mianem laboratoriów spełniających wymagania trzeciego stopnia hermetyczności (BSL-3).
Myśląc o ochronie przed zakażeniem należy pamiętać, że główną; zasadniczą drogą szerzenia się choroby jest droga aerozolowa (kropelkowa). Dlatego najważniejsze, czego należy przestrzegać to unikanie skupisk ludzi. Oznacza to ograniczenie podróży autobusami, pociągami i samolotami. W każdym skupisku ludzi może znaleźć się bezobjawowy siewca wirusa, przebywanie w jego bliskości obarczone jest wysokim ryzykiem infekcji. To czy on tam się znajduje zależy od odpowiedzialności nas wszystkich. Inna sprawa, że są sytuacje, w których siewca nie zdaje sobie sprawy, że nim jest.
Jakkolwiek pośrednie drogi szerzenia się choroby – wspomniane klamki, banknoty etc. są raczej wektorem marginalnym to przestrzeganie podstawowych zasad higieny w tym częste mycie rąk jest zasadne. Mycie rąk mydłem w ciepłej wodzie, by było efektywne, powinno trwać przynajmniej 20 sekund.
Jak na razie brak jest szczepionki oraz leków pozwalających na zapobieganie czy też skuteczną terapię choroby. Aktualnie badania dotyczącego omawianego problemu prowadzone są w wielu światowych ośrodkach naukowych. Podobnie jak to miało miejsce w przypadku zakażeń koronawirusami zwierząt, tym bardziej w odniesieniu do ludzi szczepionki zostaną stosunkowo szybko skonstruowane (na pewno dużo szybciej niż w odniesieniu do ASF). Zapewne opracowane zostaną też stosowne leki.
Opierając się na doświadczeniu z TGE oraz PED u świń ale także SARS i MERS u ludzi można stwierdzić, że zanim szczepionki przeciwko tym chorobom stały się powszechnie dostępne problem wymienionych chorób samoistnie wygasł.
Nie ma istotnych powodów by sądzić, że inaczej będzie w przypadku zakażenia będącym aktualnie w centrum zainteresowania beta koronawirusem.
Bazując na dotychczasowych doświadczenia wierzyć należy w siłę promieni ultrafioletowych. Można mieć nadzieję, że problem w stopniu zasadniczym zostanie opanowany w maju, a najpóźniej w czerwcu; kiedy będzie jasno świeciło.
Zdaniem wielu ekspertów, wygaszaniu epidemii sprzyjać będzie także rosnący dynamicznie, z każdym tygodniem, odsetek osób z odpornością po zakaźną, można mieć nadzieję, że przede wszystkim tych, które przechorowały chorobę bezobjawowo. Powszechnie przyjmuje się, że zakażeniu, najczęściej bezobjawowemu, ulegnie od 60-70% ludzkiej populacji, w tym momencie wysoki poziom „odporności populacyjnej” doprowadzi do przerwania łańcucha chorobowego. W przekonaniu autora niniejszego opracowania bardziej prawdopodobne jest, że nie wiadomo z jakiego powodu pandemia COVID -19 skończy się nagle tak jak TGE, PED, SARS i w mniejszym stopnie MERS."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 mar 2020, 11:58 
nick pisze:
O tej ilości zgonów mam inne domniemanie.
We Włoszech jeśli ktoś umiera na raka, serce, wątrobę - i jednocześnie zaraził się koronawirusem, jest podawany w grupie zakażonych.
W Polsce (jak już wiem prywatnie od znajomych medyków) , nie wiem, jak w innych krajach, we wszystkich takich przypadkach jako przyczyna zgonu podawana jest najczęściej niewydolność wielonarządowa.
I tu może tkwić przyczyna dużych różnic.
.

Tak zapewne jest, ale nie widzę w tym nic pocieszającego. Nadciśnienie, cukrzyca, choroby płuc to choróbska na które cierpi spora część społeczeństwa, zatem rokowania nie są optymistyczne...


Na górę
  
 
Post: 22 mar 2020, 12:14 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Nickusiu, rodzi się pytanie, ilu z tych , co umrą w czasie epidemii, umarłoby na swoje choroby współistniejące, schorzenia wielonarządowe bez udziału koronawirusa akurat teraz?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 mar 2020, 12:36 
Offline

Rejestracja: 10 wrz 2014, 8:29
Posty: 638
Komandor pisze:
... zamiast słuchać bredzenia polityków, dziennikarzy, blogerów i innych "komandorów"...


trochę pojechałeś :o


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 mar 2020, 13:21 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
Killashandra Ree pisze:
Nickusiu, rodzi się pytanie, ilu z tych , co umrą w czasie epidemii, umarłoby na swoje choroby współistniejące, schorzenia wielonarządowe bez udziału koronawirusa akurat teraz?


Myślę, że trochę mniej, ale niewiele mniej, w szczególności osoby starsze. Jednak każdy wirus, z koroną czy bez, zmniejsza i tak niewielką odporność osób chorych na inne choroby.
Nie chcę gdybać, za mało się znam (o ile w ogóle ;) ) na medycynie.
Miałam na myśli raczej tę śmiertelność podawaną w statystykach. Włosi wrzucili wszystko w jeden worek z wirusem, i śmiertelność u nich wygląda na bardzo dużą.
A o śmiertelności w Polsce trudno się wypowiadać, skoro podają liczbę śmierci spośród tylko zakażonych wirusem, ale bez chorób współistniejących.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 mar 2020, 14:16 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Bardzo ciekawy artykuł. Nie twierdze ze w 100% oddający rzeczywistość. Ciekawy ze względu na matematyczną analizę danych zjawiska.

Nawet jak konkretne wyliczenie czy ekstrapolację nie sią idealne to jednak oddają pewne zależności. Np. miedzy szybkością zdecydowanej reakcji, opóźnioną reakcją i jej praktycznym brakiem.

Tłumaczy też np. nieścisłości w danych. Ich naturalne opóźnienie. Nie z chęci ukrywania tylko z faktycznej wiedzy.

Cytuj:
Obrazek

Pomarańczowe słupki oznaczają oficjalnie zgłoszone przypadki zachorowań w prowincji Hubei w rozbiciu na poszczególne dni: jest to liczba osób, które danego dnia zostały zdiagnozowane.
Szare słupki pokazują rzeczywistą liczbą zachorowań w prowincji Hubei. Chińskie Centrum Kontroli i Zapobiegania Chorobom otrzymało te dane pytając pacjentów w czasie wywiadu lekarskiego, kiedy zaczęli mieć objawy.
Co istotne, nikt nie wiedział o tych przypadkach wtedy, kiedy się pojawiły. Wiemy o nich coś jedynie z retrospekcji. Wtedy władze jeszcze nie wiedziały, że u tych osób właśnie pojawiły się objawy. O takiej sytuacji wiadomo dopiero wtedy, kiedy ktoś pójdzie do lekarza i otrzyma odpowiednią diagnozę.
Oznacza to, że pomarańczowe słupki pokazują, co władze wiedziały, a szare słupki przedstawiają rzeczywisty rozwój wydarzeń.


Więc to nie zła wola a coś normalnego. Wręcz nieuniknionego.

Artykuł też mówi wiele o tzw. nieprzygotowaniu państwa. Odnośnie lamentów. A żadne państwo nie jest przygotowane na coś takiego. I nie może być. Ba, nawet by to było nieekonomiczne, nielogiczne gdyby było. Koszty takiej gotowości przekroczyły by zyski.
Bo czy naprawdę opłaca się trzymać np kilkadziesiąt pustych szpitali z nudzącym się personelem tylko dlatego, ze zdarzają się epidemie?
I czyim kosztem je utrzymywać. Innych szpitali? POZ? edukacji? czy czegoś innego?

A w USA (autor jest Amerykaninem chyba) jest tak:

Cytuj:
Kraj taki jak USA dysponuje tylko 1% masek, których potrzebuje, aby zaspokoić potrzeby pracowników służby zdrowia (12M N95, 30M, potrzeba masek chirurgicznych 3.5B). Jeżeli dojdzie do wielu zachorowań naraz, masek starczy tylko na 2 tygodnie.


No proszę. USA.

ale nie maseczki nawet wg autora chodzi tylko ilość sprzętu jak respiratory itp oraz personel.

Sami zresztą poczytajcie bo nie jestem wstanie streścić wszystkiego.
W każdym razie:

Cytuj:
Najgorzej jest na OIOMie, gdzie pacjenci muszą dzielić respiratory i aparaty ECMO. Tak naprawdę nie da się tego zrobić, więc trzeba zadecydować, który pacjent będzie korzystał z urządzenia. Trzeba zadecydować, kto przeżyje, a kto umrze.

„Po kilku dniach musimy wybrać. […] Nie możemy podłączyć wszystkich. Musimy podjąć decyzję na podstawie wieku i stanu zdrowia pacjenta” — włoski lekarz Christian Salaroli
W takich warunkach śmiertelność wynosi ~4% zamiast ~0,5%. Jeżeli chcesz, żeby w Twoim kraju też tak było, rób wszystko jak do tej pory i nie przejmuj się wirusem.


o ilustrujący , podsumowujący te analizę animowany wykres:

Obrazek


fioletowe to wysoka śmiertelność, zielone niska. Animacja pokazuje zależność miedzy brakiem reakcji a rożnym stopniem (i czasie) reakcji.
Na postawie dostępnych obecnie danych a także danych z przebiegu epidemii w przeszłości. Miedzy innymi hiszpanki z 1908 roku na przykładzie dwóch miast gdzie jedno podjęło działania a drugie olało. I innych.


CAŁY ARTYKUŁ:

https://medium.com/covid-19-pl/koronowi ... usimy-działać-teraz-65fdabd335a5

I jeszcze jedno. Z tego (ale też i innych wypowiedzi specjalistów) wynika, że nie tyle ilość testów co zadedykowane działania władz. Izolacja, blokada itd są jedyną skuteczną metodą. Czy są testy czy nie przebieg jest podobny a zależy tylko od szybkości i skali reakcji.
I artykuł jest w zasadzie zgodny z tym co mowią specjaliści w dziedzinie epidemiologi i naukowcy. W tym WHO.

PS. Kliknąłem niechcący na wyślij, dlatego tak na raty. Jak ktoś w międzyczasie czytał niech zajrzy jeszcze raz jak uzupełniłem.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 mar 2020, 14:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:15
Posty: 16796
We Włoszech umiera 600tys osób rocznie czyli 50 tys miesięcznie-oczywiście w miesiącach zimowych ta umieralność jest większa.
Ma ktoś statystyki o ile teraz więcej ludzi umiera? Oczywiście ponad te 1600 dziennie na które te trumny czekają każdego dnia bez epidemii.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 mar 2020, 14:52 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
No własnie mamy przykład "myślenia". Wybacz Still ale takim dowolnym i bez związku żonglowaniem danymi to można pozornie "udowodnić" wszystko.

Np na księżycu nic nie robią, nie szczepią a umieralność na koronę jest zerowa. Wiec trzeba nic nie robić.

To są dane konkretnie związane z koronawirusem a nie, że gdzieś np ktoś wpadł pod samochód i umarł pomimo, że był sczepiony na odrę.

_________________
Obrazek


Ostatnio zmieniony 22 mar 2020, 14:54 przez Komandor, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 mar 2020, 14:54 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:15
Posty: 16796
Ale moje pytanie jest proste-o ile teraz zwiększyła się śmiertelność Włochów?

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2024 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 203  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group