forum.nie.com.pl

No popatrz jakie bystre jak woda w sławojce.
Powtórzę bo edytowałem poprzedni i zakryło.

A kto jest prawnym następcą ZSRR?

Napisałem w nawiasie (czy też ZSRR) i mogę zmienić.

A jak nie uznajesz kontynuacji prawnej to może państwem założycielem ONZ też nie jesteście i członkiem Rady Bezpieczeństwa ONZ z prawem weta, bo przecież te dokumenty założycielskie ONZ nie Rosja a ZSRR popisywał? Co?



Czy ty tak poważnie? I naprawdę myślisz ze to coś zmienia?

Tak o wielu państwach i ustrojach można powiedzieć.

Umowa międzynarodowa i traktat to umowa. I nie można sobie go tak traktować jak usiłujesz.
Bo się komuś nie podoba, że się gdzieś rząd czy ustrój zmienił.

Dla przykładu dam Kubę i USA. Nienawiść i wrogość. A bazę USA na Kubie ma bo kiedyś rząd kubański taką umowę podpisał i nawet Castro jej przestrzega. I wiele innych podobnych też mogę podać.

Fakt Ukraina miała taki dziwny status chuj wie czego. I np. była członkiem ONZ pomimo że była republiką ZSRR.

Ale jak tak było to czemu uchwalicie dekret w Radzie Najwyższej ZSRR o jej suwerenności. Głupie jakie Wy są? Nie wiedzieliście tego?

Dodatkowo po jaką cholerę w takim razie podpisywaliście (jeszcze jako ZSRR) traktat o wzajemnym uznaniu suwerenności i przebiegu granicy (co potwierdziło i zalegalizowało oddanie Ukrainie Krymu) ?

Co tak żeście zgłupieli i w tej głupocie przez ponad 20 lat żeście trwali aż Was olśniło, ze nieprawnie?

Coś tu zwyczajnymi wykrętami i szukaniem na sile pretekstów i usprawiedliwień śmierdzi.

TRZEBA BYŁO MYŚLEĆ W 1990 i sobie granice ustalić jak należy, albo wejść w spór. Jest wiele terytoriów spornych. Nawet my mamy oficjalnie wniesione spory graniczne i o inne obszary. Np o tor podejściowy do Świnoujścia z Niemcami a z Danią o kawałek strefy ekonomicznej na Bałtyku. Z Czechami też granice renegocjowaliśmy niedawno. O mały skrawek ale zawsze. Nawet z ZSRR byliśmy w sporze w latach 60, chyba o jakieś tam wsie.

_________________

Nigdy nie mówiłem, że Kosowo to jakiś szczególny przypadek. To skurwysyństwo i już.

NRD? A tam była jakaś aneksja czy mowy międzynarodowe? Traktat zjednoczeniowy ratyfikowany przez oba parlamenty. Na dodatek wszystko i z udziałem też innych państw. W tym zgoda Rosji (ZSRR).

Nie chodziło o oderwanie jednego landu z NRD przy sprzeciwie jej rządu i parlamentu.

No chyba, że uważasz, że to z dziada pradziada i z krwi żołnierza przelanej wam należne NRD od Rosji oderwano podstępnie

Oj brniesz kolego, brniesz...

_________________

Odpowiem w sprawie Guantanamo. Siedza tam, Bo nie ma na razie sily, ktora by ich stamtad poprosila. Umowa przez Kube juz od dawna zostala wypowiedziana. Siedza tam Calkowicie bezprawnie. A dlaczego, a bo moga.
I tak, niestety, dziala prawo miedzynarodowe. Uzasadnienie zawsze sie znajdzie, a poza tym moze ten, Co moze I nie moze ten, Co chce ale sily nie ma.

_________________
Alex_Rusek

Już nieraz to opisywałem. Są na to dowody w postaci umów międzynarodowych. Nie chce mi się już po raz kurwa ęty wyciągać i tłumaczyć. Komandor jest cierpliwy to może on. Ale ja jemu tak do końca nie wierzę, bo Komandor ma taką cechę, że lubi sprawę tak przedstawić, że jedna i druga strona ma rację. Albo czyja dusza Komandorowi bliższa. Tak więc najlepiej samemu poszperać i się znajdzie. Nie ulegać powszechnej tzw ułudzie. Ale i tu nie widzę powodzenia, bo jeżeli ktoś na wejściu nazywa Ukrainę "Upadliną" a Ukraińców "Upadlińcami" to do prawdy nie chce. Bo tak mu wygodnie. Żegnam wiec. Zawsze się wkurwiam na maksa kiedy wejdę na ten wątek. Rosjan szanuję a szczególnie piękne Rosjanki. To wyjątkowy naród. Nam im walonki czyścić. Putina też, choć nieco pretensji mam. Ale usprawiedliwia go to, że Rosja w tej międzynarodowej ferajnie musi mieć ciężką rękę. Zbyt wiele ma do stracenia. Inaczej nie może. Jest mus po prostu.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Nie nie nie.
Mowie o zasadzie integralnosci terytorialnej, zachowaniu granic - wszystkich tych traktatach. Gdzie jest NRD?!
Bylo a nie ma.
No I po Co wspominac o ich parlamentach, gdzie kilka postow wyzej piszesz ze referendum krymskie nie ma znaczenia, ze traktaty it'd. Skoro ta ochrona nalezy sie Ukraine w jej czesci, to dlaczego odmawiasz jej NRD w calosci? Przeciez RFN uznawal granice I suwerennosc NRD a mimo to wzial I zaanektowal

A tym czasem Dow Jones minus 9.7% po otwarciu.
Spada zloto, srebro platy a palladium.
Robi sie coraz bardziej wesolo

_________________
Alex_Rusek

Wlosi nacjonalizuja Alitalia.

_________________
Alex_Rusek

Ta zasada integralności terytorialnej nie oznacza wcale, że nie mogą one ulegać zmianie i korektom. Ale zawsze w drodze traktatów, porozumień albo przynajmniej przy akceptacji ONZ i tzw. społeczności międzynarodowej. czyli np aktu uznania suwerenności przez inne państwa lub i przy braku sprzeciwu zainteresowanego państwa.

Guantanamo. Wypowiedziana? Naprawdę?

Jest tylko jeden problem. Według mojej skromnej wiedzy historycznej, ta wymuszona na Kubie i nieuczciwa w roku 1903 umowa o dzierżawę wieczystą nie ma procedury (klauzuli) wypowiedzenia. Co samo w sobie nie jest aż tak dziwne bo wiele umów międzynarodowych nie ma. I wówczas dopuszczalność i warunki wypowiedzenia reguluje inna konwencja (też o tym tu pisałem).

Fidel więc formalnie jej wypowiedzieć nie mógł tylko ogłosił, ze obecność USA ma charakter okupacyjny i odmówił przyjmowania opłat (marnych zresztą - grosze).

Inna sprawa, że po wypowiedziach Castro, a ostatnio apelach ministra SZ Kuby czy USA nie powinno pójść na ustępstwa i renegocjować albo odstąpić od tej starej ponad 100 letniej umowy. Ale w świetle prawa międzynarodowego to tylko dobra wola. nie muszą. Chyba ze sprawa stanie przed jakimś sądem arbitrażowym pod auspicjami ONZ i on ją unieważni.

No ale nawet rezolucja zgromadzania ogólnego ONZ nic nie da bo jak pisał Niedźwiedź nie na bata. A w Radzie Bezpieczeństwa drugi "bandyta" ma teraz prawo weta. A nawet jakby nie miał i to i tak nikt nie fiknie bo ma atom i gospodarką

_________________

No powiem szczerze to już zaczynam wątpić w twoje zdolności intelektualne.

Czy nie widzisz różnicy miedzy traktatem wynegocjowanym podpisanym przez dwa rządy suwerennych państw i zatwierdzonym przez ich parlamenty przy aprobacie i zgodzie innych państw a referendum a w jakimś, nawet autonomicznym wewnętrznie, ale nie będącym podmiotem prawa międzynarodowego regionie przy sprzeciwie rządu i parlamentu suwerennego państwa, którego jest częścią.
(i trzeba zauważyć, ze autonomia też swoje ma ograniczenia i parlamenty, rządy rejonów autonomicznych, z zasady nie mają prawa rozpisywania referndów w sprawach międzynarodowych, przynależności terytorialnej itp.)

Nawet o suwerenie w tym przypadku ciężko mówić bo w każdym państwie suweren to ogół obywateli i większość dotyczy ich wszystkich a np jednej gminy (powiatu czy województwa, która w referendum ogłosiła przyłączenie się (np w Polsce)do Niemiec czy Czech.

Co innego jakby na to referendum dal zgodę parlament i po jego wygraniu przez separatystów rządy przystąpiły do negocjacji warunków i nowych granic. Wtedy by to było zgodnie z prawem. I zmiana legalna.

A już ty Twoim podejściu woli narodu - to "zasłużenie sobie", kiedy piszesz o Krymie widać imperialna mentalność i wyższość. czego zdaje się zauważać w swoim zaślepieniu ani WW ani Wa ma.

Wole ludzi na
Krymie szanujecie bo wierni, dobrzy i coś tam jeszcze ale tych w Donbasie (ci na dodatek krew przelali i przelewają), nie, bo co prawda wierni ale nie tak i gorsi i nie zasłużyli sobie.

I tyle drogi Wezyrze Wielki na temat uszanowania woli narodu i kto naprawdę decyduje.

Po prostu wbrew temu co wypisuje Niedźwiedź, nie o ludzi tu chodzi, tylko o bazy i kontrole na Morzu Czarnym.

_________________

W momencie przylaczenia do Rosji Krym byl niezaleznym panstwem. A wiec tak samo uzgodnienia, parlamenty it'd.
A zrobil sie niezaleznym wychodzac ze skladu Ukrainy, do czego mial prawo zgodnie z Konstytucjia republiki Krym.
O Donbas martwisz sie niepotrzebnie. Wspieramy, rozdajemy paszporty. Nauke prowadza wedlug naszego wzorca. Multum ludzi mieszka w Rosji I dla wszystkich Ukraincow jest uproszczona procedura zdobycia obywatelstwa. Bo chodzi nam o ludzi.
Terytoria tez wezmiemy, Bo nasze, ale pospiechu nie ma od slowa wcale.
Nie ma kategorii lepszych I gorszych. Jest kategoria lojalnych. W 2014 z ta lojalnoscia na Donbasie bylo OK 60%, Co uznano za zbyt male. Reszta, Co prawda, nie byla pro-ukrainska. Bardziej pro-swoja, czyli w tamtym momencie rowniez prorosyjska. Nie chciano Regionu z chwiejacym sie spoleczenstwem.

_________________
Alex_Rusek

Taaaak? Niezależnym? A na jakiej podstawie prawnej? Referendum którego prawnie rząd autonomii nie mógł ogłosić? Jakiś Traktat z Ukrainą miał? Jakaś deklaracja parlamentu Ukrainy na wzór tej uznającej suwerenność Ukrainy deklaracji Rady Najwyższej ZSRR? Uznanym był Krym przez ONZ. Przyjętym w jego szeregi?

Przecież to przerabialiście jak to w zgodzie z prawem załatwić i jakie są procedury (jakbyście nie wiedzieli albo uważali za bzdury to byście nie stosowali i żadnych eklaracji ani traktatów nie wymyślali)

PS, Nie sadze żeby to było zgodne z Konstytucją Autonomii republiki Krym bo jest mało prawdopodobne aby konstytucja jakiekolwiek autonomii mogła na to sobie pozwalać, bo autonomie i jej zakres nadaje i określa rząd i parlament centralny. i nikt sobie na to nie pozwoli. I jak już to by miało odzwierciedlenie konstytucji Ukrainy.

Ty serio myślisz ze ja taki naiwny jestem.

Co ciekawe. Konstytucja ZSRR mila zapis o dobrowolnym związku suwerennych republik rad ale nie wiem czy była procedura wystąpienia. I nie chce mi się sprawdzać. Ale nawet jakby była to też marna. A rozpad to nie na podstawie konstytucji był. Tylko dialektycznej konieczności historycznej - jakby to pewien mój znajomy określił.

_________________