forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 17:49

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1533 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 154  Następna
Autor Wiadomość
Post: 18 sie 2019, 23:33 
Ja już wiele lat temu próbowałem bezskutecznie rozgryźć kwestię emisji pieniądza. Powodem były liczne głosy w internecie o absurdalnym lichwiarskim systemie jaki jest z tą emisją związany, łącznie z opowiadankami o rozbitkach których wyrzuciło na bezludną wyspę i problemach jakie mieli po zagospodarowaniu się z wymianą towarów i usług między sobą z powodu braku pieniędzy. Na ich szczęście :lol: :lol: :lol: pojawił się wyrzucony przez morze na brzeg kolejny rozbitek z jakiejś katastrofy - a był on ci bankowcem :lol: .
Nie będę tego ciągnął dalej bo google wszystko wam powie.
Sprawa jest za ciężka jak na moją głowę, ale trochę dalej mi śmierdzi.
Śmieszna będzie pozyskana przeze mnie wiedza ;) że należy jednak rozróżnić pojęcia:
-emisję pieniądza
-kreację pieniądza
Pierwsze dotyczy pieniądza gotówkowego, czyli realnie istniejące banknoty i monety, drugie wirtualnie udzielane kretyty.
Pierwsze jest czynnością zarezerwowaną rzeczywiście wyłącznie dla banków centralnych, drugie to domena wszystkich banków czyli głównie komercyjnych.
Tą różnicą należy tłumaczyć fakt patrzenia przez palce na bitcoiny, libry itp.


Na górę
  
 
Post: 19 sie 2019, 0:41 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
kowalew pisze:
Ja już wiele lat temu próbowałem bezskutecznie rozgryźć kwestię emisji pieniądza. Powodem były liczne głosy w internecie o absurdalnym lichwiarskim systemie jaki jest z tą emisją związany, łącznie z opowiadankami o rozbitkach których wyrzuciło na bezludną wyspę i problemach jakie mieli po zagospodarowaniu się z wymianą towarów i usług między sobą z powodu braku pieniędzy. Na ich szczęście :lol: :lol: :lol: pojawił się wyrzucony przez morze na brzeg kolejny rozbitek z jakiejś katastrofy - a był on ci bankowcem :lol: .
Nie będę tego ciągnął dalej bo google wszystko wam powie.
Sprawa jest za ciężka jak na moją głowę, ale trochę dalej mi śmierdzi.
Śmieszna będzie pozyskana przeze mnie wiedza ;) że należy jednak rozróżnić pojęcia:
-emisję pieniądza
-kreację pieniądza
Pierwsze dotyczy pieniądza gotówkowego, czyli realnie istniejące banknoty i monety, drugie wirtualnie udzielane kretyty.
Pierwsze jest czynnością zarezerwowaną rzeczywiście wyłącznie dla banków centralnych, drugie to domena wszystkich banków czyli głównie komercyjnych.
Tą różnicą należy tłumaczyć fakt patrzenia przez palce na bitcoiny, libry itp.


Śmierdzi i słusznie, pieniądze swój rodowód mają i nie jest to rodowód ludowy.
Pieniądze nie dla ludu zostały wymyślone, to dlatego pomysły "z wyspą" nie działają.
Wystarczy zastanowić się skąd się biorą, w każdym razie ludowi nie są i nigdy nie były potrzebne.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 sie 2019, 7:08 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
kowalew pisze:
Ja już wiele lat temu próbowałem bezskutecznie rozgryźć kwestię emisji pieniądza. Powodem były liczne głosy w internecie o absurdalnym lichwiarskim systemie jaki jest z tą emisją związany, łącznie z opowiadankami o rozbitkach których wyrzuciło na bezludną wyspę i problemach jakie mieli po zagospodarowaniu się z wymianą towarów i usług między sobą z powodu braku pieniędzy. Na ich szczęście :lol: :lol: :lol: pojawił się wyrzucony przez morze na brzeg kolejny rozbitek z jakiejś katastrofy - a był on ci bankowcem :lol: .
Nie będę tego ciągnął dalej bo google wszystko wam powie.
Sprawa jest za ciężka jak na moją głowę, ale trochę dalej mi śmierdzi.
Śmieszna będzie pozyskana przeze mnie wiedza ;) że należy jednak rozróżnić pojęcia:
-emisję pieniądza
-kreację pieniądza
Pierwsze dotyczy pieniądza gotówkowego, czyli realnie istniejące banknoty i monety, drugie wirtualnie udzielane kretyty.
Pierwsze jest czynnością zarezerwowaną rzeczywiście wyłącznie dla banków centralnych, drugie to domena wszystkich banków czyli głównie komercyjnych.
Tą różnicą należy tłumaczyć fakt patrzenia przez palce na bitcoiny, libry itp.


Kreacja pieniądza jest powstaniem nowych/dodatkowych jednostek waluty.
Emisja pieniądza jest przypisaniem przynależności nowowykreowanych jednostek - wprowadzeniem ich do obiegu.

Możemy jeszcze mówić o absorbcji i unicestwieniu pieniądza czyli o odebraniu przynależności jednostek i o usunięciu jednostek z obiegu.

W pojęciu kreacji I emisji pieniądza nie ma absolutnie żadnego znaczenia jaki zapis wyraża jednostkę czy jest to złota moneta, wydrukowany banknot czy zapis liczby na serwerze. Może to być zapis mieszany i każda jednostka w obiegu ma podobne znaczenie.

Podzial pieniądza na gotówkę pod postacią nadrukowanego papieru i na pieniądz bezgotówkowy pod postacią zapisu liczby w księdze czy na serwerze jest całkowicie błędny.

Pojęcie gotówki odnosi się do pojęcia mocy pieniądza a o mocy pieniądza świadczy to kto jest winny. Im dłużnik jest bardziej zinstytucjonalizowany tym siła wyemitowanego przez niego pieniądza jest większa.

Za gotówkę, za pieniądz dużej mocy należy uznac dług banków.
Długi pomniejszych instytucji należy uznac za pieniądz bezgotówkowy - małej mocy.
Pieniadzem najniższej mocy jest dług indywidualnej osoby.

Pieniądz w całości należy pojmowac wyłącznie za dług.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 sie 2019, 7:20 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Pantryglodytes pisze:
Śmierdzi i słusznie, pieniądze swój rodowód mają i nie jest to rodowód ludowy.
Pieniądze nie dla ludu zostały wymyślone, to dlatego pomysły "z wyspą" nie działają.
Wystarczy zastanowić się skąd się biorą, w każdym razie ludowi nie są i nigdy nie były potrzebne.


Pieniadz to liczbowy opis własności.
Właściwie rozumienie pieniądza to pojęcie go za kredyt przysługujący wyłącznie właścicielom do wysokości posiadanej przez nich własności.

Jedyną rolą pieniądza to zbuforowanie wartości własności podczas jej wymiany.

Gdyby własność można było wymienic bezpośrednio i natychmiast, bez konieczności spełnienia się żadnych warunków, bez konieczności upływu żadnych terminów pieniądz straciłby sens istnienia.
Pieniadz ma jedynie przechować wartość na czas dokonywania wymiany własności.

W żadnym razie pieniądz nie powinien przynalezec do Ludu, to byłoby podwazenie istoty pieniądza i ten natychmiast byłby warty ZERO.
Pieniadz może przynalezec wyłącznie do właścicieli i do wartości ich własności.

Pieniadz nie powinien istnieć ciągle a jedynie pojawiać się na moment wymiany własności i po wymianie zanikać.
W obiegu powinno być tylko tyle jednostek ile w danym momencie potrzebują właściciele gotowi do wymiany własności.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 sie 2019, 7:38 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Pantryglodytes pisze:
Śmierdzi i słusznie, pieniądze swój rodowód mają i nie jest to rodowód ludowy.
Pieniądze nie dla ludu zostały wymyślone, to dlatego pomysły "z wyspą" nie działają.
Wystarczy zastanowić się skąd się biorą, w każdym razie ludowi nie są i nigdy nie były potrzebne.


Proszę zauważyć jak ma wyglądać kreacją i emisja pieniądza w proponowanym przeze mnie modelu.

Mamy 2 formy kreacji.
1. Kreacja pierwotna bazy monetarnej - 8 dodatnich jednostek, nazwałem je godzinki, na każdego nowego użytkownika księgi kapitału. Kasę uzyskuje ten, który użytkownika proponuje/wprowadza a większość kapitału go akceptuje.
2. Kreacja wtórna - kreacja jednostek ujemnych pod postacią automatycznego debetu dla każdego właściciela do wartości własności pochodzącej z wyceny świadectwa własności przez innych użytkowników księgi. Wzrost i spadek debetu postępuje w tempie 1/10 przepływow pieniężnych właściciela.
Jak to działa?
Jesli nabywa Pan samochód o wartości 20.000 PLN to uzyskuje Pan automatyczny debet do 20.000 PLN ale nie natychmiast po zakupie ale w tempie 1/10 Pana obrotów pieniężnych. Jeśli wartość Pana samochodu z wyceny przez innych spadnie do 10.000 PLN debet się Panu cofa w tempie 1/10 obrotów. Ale uwaga Pana mienie jest wycenione przez innych a cofajacy się debet, jeżeli go Pan w pełni wykorzystał i nie poradzi na czas spłacić, może spowodować, że zabraknie Panu kasy na zapłatę podatku od własności a brak zapłaty podatku powoduje automatycznie przeniesienie świadectwa własności na rzecz tego, który wycenil je najwyżej, za co Pan uzyskuje kasę.. Zatem jeżeli się Pan zbyt wysoko zadluzy i stanie się coś, że nie wystarczy Panu na podatek to traci Pan własność.
Kiedy straci Pan własność, debet cofa się Panu do zera więc cała kasa z przejęcia Pana własności pójdzie na spłatę debetu chyba że zanim debet zniknie zdąży Pan nabyć nową własność, która na powrót debet będzie powiększać.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 sie 2019, 7:40 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Pieniądz służy wymianie własności ale warto też sobie zdać sprawę z tego jaki jest jego koszt.
Kosz pieniądza wynosi tyle ile wynoszą dochody sektora finansowego.

To jest bardzo wysoka cena za istnienie pieniądza.
Wiem, że może być taniej potrzeba tylko tych samych automatyzmow, które istnieją już w przemyśle.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 sie 2019, 7:59 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
A gdyby ktoś się zastanawiał jak pieniądz może dostać się w ręce robola bez żadnego mienia, skoro ten nie jest właścicielem to zwracam uwagę, że robol też jest właścicielem czynności swojego ciała i czynność swojego ciała może wymienić na inne dobro.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 sie 2019, 8:37 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
Hamerlik-Konopka pisze:
A gdyby ktoś się zastanawiał jak pieniądz może dostać się w ręce robola bez żadnego mienia, skoro ten nie jest właścicielem......


Cytuj:
Pieniądz służy wymianie własności ale warto też sobie zdać sprawę z tego jaki jest jego koszt.
Kosz pieniądza wynosi tyle ile wynoszą dochody sektora finansowego.
.....

To akurat jest dość sensowne reszta to bełkot/nowomowa i tak jest odbierane.

Pozostała większość wypisów nie tłumaczy "wyspy" i nie wyjaśnia czym w istocie jest/był pieniądz, nie tłumaczy czym jest bogactwo/pieniądz skąd się ono bierze i do czego/komu jest potrzebne.

PS

Pieniądz "robolowi" jest zbędny
A każdy bankier pojawiający się na "wyspie" zdechłby z głodu.
Gdyby był uparty zostałby zabity.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 sie 2019, 9:56 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Pantryglodytes pisze:
Hamerlik-Konopka pisze:
A gdyby ktoś się zastanawiał jak pieniądz może dostać się w ręce robola bez żadnego mienia, skoro ten nie jest właścicielem......


Cytuj:
Pieniądz służy wymianie własności ale warto też sobie zdać sprawę z tego jaki jest jego koszt.
Kosz pieniądza wynosi tyle ile wynoszą dochody sektora finansowego.
.....

To akurat jest dość sensowne reszta to bełkot/nowomowa i tak jest odbierane.

Pozostała większość wypisów nie tłumaczy "wyspy" i nie wyjaśnia czym w istocie jest/był pieniądz, nie tłumaczy czym jest bogactwo/pieniądz skąd się ono bierze i do czego/komu jest potrzebne.

PS

Pieniądz "robolowi" jest zbędny
A każdy bankier pojawiający się na "wyspie" zdechłby z głodu.
Gdyby był uparty zostałby zabity.


Wyjaśnienie jest bardzo proste.
Własność podobnie jak jej substytut pieniądz są wyznacznikiem hierarchii osobników.
W tym chodzi o oznaczenie nadrzednosci i podrzednosci osobników w stadzie.

Taka jest rola własności i pieniądza czyli tzw. kapitału.

I warto podkreślić rola niemała.
Bowiem WYŁĄCZNYM źródłem społeczeństwa jest hierarchia.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 sie 2019, 10:01 
Offline

Rejestracja: 23 cze 2019, 15:25
Posty: 1188
Bankier będzie miał co robić na każdej wyspie na której własność jest rozproszona i jest potrzeba dokoanania jej wymiany.

Można to rozumiec jako wymianę uprawnień władzy pomiędzy osobnikami alfa.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1533 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 154  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group