forum.nie.com.pl

To niestety świadczy negatywnie o nas jako społeczeństwie. Zamiast wraz z demokracją i nowymi zasadami społeczeństw demokratycznych nabywać i krzewić nowe standardy my obojętniejemy, a nawet ulegamy patologii. No bo popieranie tak spatologizowanego ugrupowania i wodza jakim jest PiS i Kaczyński nie jest chwalebne i zgodne z zasadami demokratycznego społeczeństwa. Nie mówiąc już o normach moralnych, etycznych co jest rzekomo tak ważne dla ludzi wierzących, którzy stanowią elektorat PiSu.

Podobny błąd popełniają Polacy, którzy obojętnie przyglądają się temu "cyrkowi" z boku. To nie jest postawa patriotyczna.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Pragnę jednak zwrócić Wam uwagę, ze nie każde złamanie prawa jest przestępstwem a nawet wykroczeniem. Takim się staje jeżeli jest w penalizowane w KK lub innej ustawie.

Dam taki przykład. W ustawie o godle, barwach i hymnie RP jest przepis mówiący, ze każdy obywatel ma obowiązek otaczać je czcią i szacunkiem. No dobra, ale co jak nie otacza? Np podchodzi do sprawy obojętnie. No lamie prawo bo ma nie być obojętny a otaczać. Ale czy popełnia przestępstwo? A może wykroczenie? No nie popełnia. Bo przestępstwem jest dopiero jak znieważa i to PUBLICZNIE!!!
Więc nawet jak ktoś sobie w zaciszu własnego kibla flagą podetrze to nie popełnia przestępstwa, nawet jak zona i dzieci widziały jak podciera.

I tu nawet jak mówimy o tym zakazie prowadzenia działalności gospodarczej przez partię i posła zawodowego jest podobnie.

Ze posłużę się cytatem z cytatu przytoczonego przez Wezyra.



No czy one są twarde to ja nie wiem. Twarde to by były jakby jakiś ślad w dokumentacji - decyzje, podpisy na umowach, poleceniach zapłaty itp na Kaczyńskiego były, albo chociażby zeznania świadków np. członków zarządu spółek, ze takie decyzje podejmuje i przekazuje ustnie (a jeszcze jakby nagranie z takim poleceniem to super). A tak jak pisałem, on tylko tak mówił sobie.
Mamy nawet cacus w postaci tego wiceministra od skarbówki co obiecywał Nowakowi interwencje w sprawie kontroli US w żony. Mówić mógł ale nic ponoć nie zrobił - to może być przesłanka ale nie twardy dowód. Takim by był np nagrany telefon do US w Gdańsku. Podobnie porady szefa NIK co zrobić by ktoś konkurs wygrał. No niezbyt ładne ale dowodem twardym, ze potem faktycznie ustawiał nie jest.

No dobra, załóżmy jednak ze są to twarde dowody! No i co ma z nimi według Was zrobić prokuratura? Zależna czy niezależna nieważne. No co ma Panie Boruch zrobić? Proszę wskazać w KK lub innej ustawie przepis ze jest to czyn zabroniony zagrożony karą blebleble ścigany z urzędu lub na wniosek? Nawet ta sankcja z Trybunału Stanu nie jest sankcją karną.
To w nawiązaniu do tego o to Pana stwierdzenia.


Oczywiście prokuratura zareaguje tak jak musi zareagować - brak znamion czynu zabronionego. Ale to będzie oczywiście dowód, ze zależna.

Jedyne co może podjąć prokuratura to poświadczenie nieprawdy w oświadczeniu majątkowym Kaczyńskiego gdzie napisał. ze nie prowadzi działalności gospodarczej. Ale tu muszą być twarde (najlepiej w dokumentach) dowody na to. A ta rozmowa nagrana takim dowodem nie jest. Niestety. Tak jak nie była rozmowa Nowaka z Parafianowiczem czy wynurzenia Bieńkowskiej jak kasę marnują i przepijają a górnictwo w ruinie i inne.

Więc proponuje trochę zimnej wody i podejść do sprawy na chłodno i racjonalnie. A to, ze jakiś, nawet adwokat (Kalisz czy inni) będzie próbował rozpalać emocje to jego prawo. Ale nawet Kalisz, w TVN o łamaniu prawa i konsekwencjach rożnych żywiołowo prawił ale nie odważył się powiedzieć nic o sankcjach karnych i prokuraturze w tej sprawie.

Macie rację, rozejdzie się aferka po kościach ale nie dlatego, że prokuratura, ze zamiatanie pod dywan, ze rączka rączkę myje tylko, ze jak na razie dowody są twarde jak członek impotenta i na dodatek nie na popełnienie przestępstwa.

_________________

Czyli Pańskim zdaniem nie ma o co kopii kruszyć. Nie ma sprawy? A Kaczyński to kryształowy człowiek. Dlaczego Pan nie zauważa jakoś, że cała sytuacja ma znamiona wykorzystania stanowiska politycznego w biznesie? Pamięta Pan posła Burego, którego za to posadzili? Przychodzi facet, znajomy Kaczyńskiego, rodzina biznesmen do polityka z dżentelmeńską prośbą i nagrywa swojego rozmówcę. Czy to jest normalne? Czy pogaduszki przy ciasteczkach i espresso się nagrywa?

To Pan sobie tak to wszystko interpretuje. Wystarczy przeanalizować rozmowę i wczytać się dokładnie w treść to będzie się wiedziało, że Kaczyński wychodzi tu poza swoje obowiązki na poletko gospodarczo, bankowe. A gadanie, że tylko tak sobie powiedział trzeba udowodnić tak jak to, że mówiąc miał zupełnie co innego na myśli.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

No super, po prostu krysztal i wzor uczciwosci.

_________________
Ave Seitan!

Hura!!!!
A ja głupia myślałam, że już parliament rozwiązany.

A kto mówi, ze wzór uczciwości? Chyba nie rozumiecie tego co czytacie. Nie poruszam kwestii moralnych, etycznych, odpowiedzialności politycznej czy kwestii smaku.
Ja odnoszę się do twierdzeń o twardych dowodach i tych o prokuraturze co to zależna .wiadomo, ze nic nie zrobi. Zresztą nigdy nie robi co też pisaliście.

Ba więcej, Napisałem wyraźnie, ze nawet jak złamał prawo nie oznacza jeszcze, ze popełnił przestępstwo będące w gestii zainteresowania prokuratury. Zamiast znowu dawać się ponosić emocjami może jednak znajdziecie, jak prosiłem konkretny art i paragraf KK mówiący o tym jaka kara (grzywna, ograniczenie wolności, pozbawienie wolności...) grozi partii (jej szefostwu) za złamanie zakazu prowadzenia dzielności gospodarczej? I jakie ma podstawy prokuratura podstawy do wszczęcia postępowania w tej sprawie? Z urzędu? Na wniosek?
Podobnie z posłem. Nawet w jej gestii to nie jest bo sami tu cytujecie ze to leży w gestii Trybunału Stanu. a przed nim prokuratura nie oskarża.
I już samo wskazanie Trybunału Stanu wyklucza ze ta sprawa jest przestępstwem.



A jak nie wyczerpuje to prokuratura nic nie może zrobić.
Może albo wniosek odrzucić albo sprawę umorzyć. Pomimo, ze ktoś pisze o twardych dowodach i się tym podniecacie. I nie będzie to żadnym dowodem na zależność prokuratury czy inne takie.
I odniosłem się tylko do tych twardych dowodów i waszej reakcji na nie - tak, tak twarde są, ale zamiotą, bo zamiatają, bo zawsze, a teraz Ziobro itp. A może tak najpierw trochę pomyśleć zamiast rozwijać swoje teorie?
A dziwie się tylko, że tak reagujecie na głos rozsądku. Takich pochwalić, kryształ. Wciskacie mi tu słowa lub intencje których nie miałem. Może jeszcze pisiorem zrobicie.
Bo to napisałem, ze nawet jak to są twarde dowody na złamanie prawa nie oznacza, że na popełnienie przestępstwa a i twardość tych dowodów wątpliwa nie oznacza, ze się Kaczyńskim zachwycam i tym co robi.
Tak samo jak bym się nie zachwycał a raczej czul obrzydzenie jakby ktoś ujawnił nagranie tego, podanego za przykład, gościa (nawet posła czy prezesa) co sobie flagą d... w domowym zaciszu podciera. Co z tego, ze czci nie okazał i prawo złamał a nawet znieważył jak nie zrobił tego publicznie więc nie wyczerpał znamion przestępstwa. A ze takim czynem i jego sprawcą się brzydzę i bym chętnie w mordę dał (i potem siedział pewnie) dla wszczęcia czy nie postępowania karnego nie ma żadnego znaczenia.

_________________

A czy ja mówie ze normalne? Co mi tu pan wciska?Nienormalne i co ciekawe karalne -ale to nagrywanie. (tu korekta. cudzych rozmów, swojej z kimś nie jest karalne)

Poseł Bury? Nie proszę Pana nie za to. Nie za twarde dowody prowadzenia działalności gospodarczej ale za co innego. ale i tak nie zrozumie bo Pan jak widać rozumie mało tylko się podnieca.



No dobra. Wykracza poza swoje obowiązki. Jesteśmy w tym puncie zgodni.
I co z tego? Gdzie tu jest PRZESTĘPSTWO? Jak nawet prowadzenie działalności gospodarczej przez posła zawodowego (udowodnione!!!!) przestępstwem nie jest? A jak nie jest to po co te dywagacje o prokuraturze i wyciąganie wniosków daleko posuniętych o rozliczaniu itp.



No co Pan nie powiesz panie Boruch? Kto i co ma udowodnić? To Pan nie wiesz, że w polskim (i cywilizowanym prawie na świecie) jest tak, ze to Kaczyńskiemu trzeba udowadniać, ze to nie było tylko gadanie nie na odwrót.

Pan tak w ogóle kumasz cokolwiek?

_________________

Ktoś tu nie kuma , ale nie jest to Boruch niestety.
Ktoś nie kuma, że w Polsce od lat panoszy się zdeprawowane bydło, a teraz deprawacja osiągnęła apogeum.

Ale ja nie panoszeniu się bydła. Tu też się zgadzam. Panoszy się.

Ja o czym innym.

_________________

No tak - jedyny Komandor kuma tu o co chodzi. Gratulacje takiego kumania. Działalność polityka powinna być przejrzysta. A w tej sprawie nie jest. Takie postępowanie jak przedstawia PiS a przede wszystkim ostatnio Kaczyński powinno być odpowiednio ocenione przez społeczeństwo. Skoro społeczeństwo nie potrafi tego zrobić, to do dupy z takim społeczeństwem.

Biedzimy się tu nad tym jaka była rola Kaczyńskiego, czy jest biznesmenem czy politykiem. Wszystko na to wskazuje, że to taki polityczny Fantomas, który z nowogrodzkiej pos=ciąga za cyngle "Srebrnej", i wszystkiego co sobie podporządkował, TK, prokuratura, sądy, jest premierem, ministrami, prezydentem. Można powiedzieć, jest satrapą, jak kto woli delikatniej panującym nam monarchą. Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości czy coś zrobił zgodnie z prawem czy nie? Oczywiście, że jest kryształowy. To jedyny Polak, którego prawo nie dotyczy. I niech Pan Panie Komandor nie opowiada bzdur i nie rozmywa sprawy czy Kaczyński zrobił coś zgodnie z prawem czy nie, bo do niczego Pan nie dojdzie. Jeżeli jakaś grupa przyjaciół takich jak PiS i Kaczyński działa w systemie mafijnym to naruszenia prawa Pan nie udowodni. Przynajmniej jest bardzo trudne a w wielu przypadkach niemożliwe. Często jest tak, jest tak nawet, że capo di tutti capi działa charytatywnie. Przykład Al Capone. Tak więc niech Pan nie broni czegoś czego nie da się obronić, co rzekomo powiedział sam Kaczyński.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.