forum.nie.com.pl

Przyznam, że nigdy o tym nie słyszałem aby ktokolwiek te dwie postaci przyrównywał do siebie. Nie wiem właściwie o co Tobie Wiara idzie.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

W skrócie chodzi o to, że dla Ukraińców narodowym bohaterem jest Bandera, a dla Polaków Piłsudski.
Jeden i drugi bandyta. Niewiele wiem o Banderze, ale nie słyszałem by zabijał Ukraińców, natomiast
tzw. "marsz na Warszawę" Piłsudskiego kosztował życie ok 500 Polaków. Piłsudski dokonał zamachu stanu
obalając legalnie wybraną władzę, a dla więźniów politycznych zbudował obóz koncentracyjny w Berezie
Kartuskiej. Ciekawostka jest, że obóz został zbudowany wg wskazówek twórcy obozu w Dachau - Heinricha
Himmlera, który zresztą nowo otwarty obóz w Berezie wizytował. Znana była wzajemna sympatia Piłsudskiego
i Hitlera i gdyby nie śmierć Piłsudskiego, zapewne Polska byłaby jednym z państw "osi", bo rok przed śmiercią,
czyli w 1934 roku, Piłsudski podpisał z Hitlerem pakt.
Tak więc jeżeli Europa toleruje kult Piłsudskiego, tym bardziej przejdzie do porządku nad kultem Bandery.
Tyle tylko chciałem rzec.

O, czego ja się dowiaduje. Dorze, że piszesz Pan, iż zbyt wiele o Banderze Pan nie wiesz. Warto się więc najpierw dowiedzieć, a potem pisać podobne kocopoły robiąc z Piłsudskiego podobnego zbrodniarza jak Bandera. A już wtrącanie w to wszystko Hitlera jest prawdziwym kuriozum.

Hitlerem nikt kto mądry w Europie się tak naprawdę nie zachwycał. Hitler w Europie był raczej traktowany jako narzędzie przed ewentualnym atakiem bolszewizmu ze wschodu. I stąd to wszystko. Nikt w tym czasie nie wiedział jeszcze jakie szaleństwo tkwi w Hitlerze. Jestem pewny, że gdyby Piłsudski żył w roku 1939, a sytuacja toczyłaby się podobnie, to również odmówiłby Niemcom korytarza do Prus Wschodnich.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Pisząc, że niewiele wiem o Banderze miałem na myśli, że mniej niż o Piłsudskim i Hitlerze. Że nikt mądry się Hitlerem nie
zachwycał może być prawdą, ale akurat Piłsudski się zachwycał i to z wzajemnością, bo poglądy obydwu były w zasadzie
tożsame. Piłsudski był narodowym socjalistą jak Hitler i taką samą niechęć żywił do Rosjan. Hitler mówił, że tak długo
jak żyje Piłsudski, nie zaatakuje Polski, nawet gdy będzie miał ku temu okazję. Ale Piłsudski umarł i tak był Hitler zasmucon
śmiercią Piłsudskiego, że urządził mu w Berlinie symboliczny pogrzeb. Zresztą i po śmierci Piłsudskiego Polska szła z III Rzeszą
"pod rękę" dokonując wspólnie rozbioru Czechosłowacji i zagarniając do Polski Zaolzie. Potem było jak zwykle w szemranym
towarzystwie, czyli dwaj złodzieje pokłócili się i jeden drugiego złupił. Potem próbował złupić innego bandyckiego kamrata czyli
Rosję, ale się przeliczył.

Panie Wiara, Piłsudski narodowym socjalistą? No niech Pan przestanie. Polska za jego czasów to rządy autorytarne. To tak, ale niech Pan nie mówi, że nasz Dziadek był naziolem. Porównanie Piłsudskiego do ideologii nazistowskiej to nadużycie historyczne. Jako przedstawiciel rządów twardej ręki, co w ówczesnej Europie nie było rzadkością pokusił się o zamach w roku 1926. Odważę się powiedzieć, że jak na tego rodzaju przywództwo, to norma i nie ma się czemu dziwić. Niestety Polska potrzebowała wtedy silnej reki, bo była zbieraniną ludzi, którzy nie myśleli o ojczyźnie tylko o tym jakby tu z koryta najlepsze kęski wyrwać. Zupełnie jak dziś. Dziś też przydałby się ktoś kto rozpędziłby to całe PiSowskie POwskie tałatajstwo, pseudopatriotów, katabasów, oszustów katobolewików na cztery wiatry. Żałuję, że nie mamy dziś kogoś takiego na białej kasztance. Piłsudski raczej brzydził się nacjonalistycznym narodowymi ideami, czego dowodem jest to, że za największego wroga uważał narodowców Dmowskiego. A ten wychwalał pana Hitlera.

Kto co mówił o Hitlerze w tamtym czasie wiemy. Wielu polityków w Europie mówiło o nim w superlatywach. Nie tylko Piłsudski. To jest polityka. Podobnie mamy dziś. Pamięta Pan chyba co nasz marszałek senatu Karczewski powiedział ostatnio o Łukaszence? Że to ciepły człowiek. Coś jak dobry misio. Nie chcę tu rozczłonkowywać, jak to możliwe i dziwnie brzmi w ustach członka partii porażonej rusofobią. Obecność Hitlera na pogrzebie Piłsudskiego prawie w przeddzień napaści na Polskę też można odczytać jako swego rodzaju grę polityczną.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Nie piszę, że wasz dziadek był naziolem, tylko że socjalistą i narodowcem.
Mój był zegarmistrzem.

Pan wszystko bierzesz dosłownie. Piłsudski był założycielem i jednym z przywódców Polskiej Partii Socjalistycznej,
a więc nie zaprzeczysz Pan, że był socjalistą. Temu, że był narodowcem też chyba nie zaprzeczysz, bo to jeszcze
nie ujma. Że miał Piłsudski zakusy dyktatorskie tez przecież nie jest tajemnicą, a niemiecki narodowy socjalizm
był programowo antydemokratyczny, czyli dyktatorski. Reasumując, Piłsudski miał poglądy zbieżne z ówczesnym
niemieckim narodowym socjalizmem, chociaż przecież nie twierdzę, że był członkiem partii nazistowskiej.
Jak Pan np. wytłumaczysz, prawie jednoczesne zbudowanie w 1934 roku obozu w Dachau i Berezie Kartuskiej, wg
projektu Heinricha Himmlera? Obozu dla przeciwników politycznych, którzy znikali w Berezie bez śladu. Niektórzy
historycy dowodzą, iż niewygodni dla władzy byli w Berezie mordowani, a ich ciała rozpuszczane w wannie z sodą
kaustyczną. Jednakże coraz trudniej dzisiaj o pozyskanie tej wiedzy, bo Piłsudski jest ikoną podobnie jak Bandera,
a ikonom stawia się pomniki, zazwyczaj niezasłużone.

Piłsudski był takim narodowcem jak ja zakonnicą.
W Legionach było miejsce dla wszystkich narodów zamieszkujących w Polsce.
Akurat narodowcy byli jego zawziętymi wrogami.

Co do miłości do Hitlera, to zapewne z powodu tej miłości Piłsudski już w 1933 roku dostrzegał zagrożenie z jego strony, i słał misje do krajów Europy Zachodniej, aby ukrócić zbrojnie jego poczynania zmierzające do budowy przemysłu zbrojeniowego.
Ponieważ Europa go olała - nie po to Rotszyldowie pompowali pieniądze w Hitlera, żeby rezygnować z zysków - zrobił to,
co z punktu widzenia interesu państwa było najrozsądniejsze: zawarł z Niemcami pakt o nieagresji, aby dać Polsce trochę czasu.
W razie potrzeby zerwałby ten pakt bez mrugnięcia okiem.

Ale Pan kręci. Najpierw napisał Pan, że Piłsudski to narodowy socjalista a teraz próbuje Pan kota ogonem odkręcać. Dachau i Berezy Kartuskiej też nie ma tu porównania. Bereza była ciężkim więzieniem. I jak Pan twierdzi, "podobno" ofiary rozpuszczano w wapnie, przeciwnicy polityczni "podobno" byli mordowani. Kto to wie? Na to co robiono w Dachau są dowody, dokumenty i świadkowie. I nie ma tu prawdopodobieństwa. Piłsudski był dyktatorem, ale nie był szaleńcem jak Hitler i nie był otoczony szaleńcami jak Hitler. Tak więc podobieństwa między tymi dwoma postaciami są złudne. Piłsudski stworzył rząd, parlament, wybrano prezydenta, którzy spełniali swoją rolę. Hitler rządził sam licząc się jedynie ze słowem swoich przydupasów, którzy mu przytakiwali, albo byli w pewnych kwestiach jak kwestia żydowska jeszcze bardziej nieludzcy niż on. Tz. potrafili opracować technologię likwidacji ludzi, których on sam nienawidził, ponieważ uważał, że to zbyt brudna robota dla niego. On w tym czasie kreśli kierunki inwazji na mapie Europy i Świata.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Pani nick, ja się posługuję SJP, a tam stoi literalnie



Narodowiec to żadna ujma w rozumieniu dbania o interesy narodu. Pani piszesz, że w legionach było miejsce.
I owszem, ale czy legioniści nie byli aby Polakami? Piłsudski był członkiem Polskiej Partii Socjalistycznej,
a nie np. Huculskiej, więc celem jego działalności był polski naród zamieszkujący polską ziemię. Czy się mylę?
Mylne jest twierdzenie, że naród polski ogranicza się jedynie do obywateli wyznania katolickiego i słowiańskich
korzeni, albowiem pojęcie narodu jest znacznie szersze i w zasadzie nieokreślone sztywnymi regułami.


Jak właśnie Polacy okresu międzywojennego. Tak ja rozumiem pojęcie naród i narodowiec. Co innego popaprańcy,
uzurpujący sobie prawo do dzielenia narodu i określania, kto jest a kto nie jest Polakiem.

Twierdzę, że Piłsudski był socjalistą i narodowcem, bo każdy patriota jest poniekąd narodowcem, ale nie
radykalnym narodowcem z ONRu, który zdelegalizował, Zresztą każda partia jest polska, dla Polski, aby
Polska itd. co nie znaczy, że każda i każdy polityk ma za cel dobro Polski. Wręcz przeciwnie, mimo że brudne
mordy sobie Polska wycierają.

Jeżeli jednak chcesz Pani dowieść, że Hitler tyle peanów o Piłsudskim wygłosił i pogrzeb symboliczny w
Berlinie urządził dlatego, że Piłsudski był mu wrogiem, to ja się kłócił nie będę. Może było i tak.

Do Borucha.
Wyżej wyjaśniam dlaczego Piłsudski był narodowcem, a dlaczego socjalistą sam Pan poszukaj.
Dachau i Berezy nie ma, bo myślałem iż wystarczy. Jeżeli nie, to odpowiedz Pan, dlaczego Bereza powstała
w tym samym roku co Dachau i z okazji z jej otwarciem była wizytowana w 1934 roku przez Himmlera?
Dowodów na to jest mnóstwo - w tym fotograficznych. Sam Pan poszukaj, bo ja swoją wiedzę zdobywałem
przez dziesięciolecia i nie myślę Pana edukować w jeden dzień.

Przez te kilka wpisów dotyczących przynależności politycznych poglądów Piłsudskiego ewoluował Pan. I to w tym kierunku, który jest zgodny z moim. Tak, zgadzam się, Piłsudski po pierwsze był socjalistą a po drugie narodowcem. I to takim samym jak ja, np. Każdy z nas, kto czuje się Polakiem jest po trosze narodowcem, nie mylić z ONR. I tu pełna zgoda. Bo w jednym z pierwszych wpisów napisał Pan, że Piłsudski był "narodowym socjalistą" a to zupełnie co innego. Ja postaram się trochę doedukować co do Berezy, a Pan niech zapozna się ze znaczeniem "narodowy socjalizm".

I proszę niech Pan nie porównuje Dachau do Berezy. W Dachau dokonywano masowych mordów a nawet pseudo badań medycznych na więźniach. W Berezie nie. Bereza nie była kurortem wypoczynkowym, Jednak Dachau był to jeden z licznych nazistowskich obozów koncentracyjnych na terenie III Rzeszy jak i na terenach okupowanych. Niech Pan sobie porówna jakie metody stosowali Niemcy wobec więźniów w Dachau, prócz wycieńczającej pracy ponad siły.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.