forum.nie.com.pl

logik
to co się dzieje w Chinach to akurat skutek korupcji tam panującej gdzie za odpowiednie pieniądze kontrole nie docierają do elektrowni i ciepłowini przemysłowych a chytrzy kierownicy nic nie robią z zadymieniem. Samo spalanie węgla nie musi się wiązać z emisją ogromnych zanieczyszczeń. Nie tylko dzięki filtrom ale też technologiom dobrego spalania węgla, które wcale nie są megakosztowne
http://czysteogrzewanie.pl/2018/05/praw ... #kirgistan (przykład w małej skali)

Już nie wystarczy ograniczyć. Trzeba będzie zmniejszyć istniejącą populację tak ze 2-4 razy. I zatrzymać tzw wzrost gospodarczy dla pozostałych. No może po wyrównaniu poziomu do średniego w Europie.

Bardzo wiele o możliwościach Ziemi jako biosfery w zrównoważonej produkcji potrzebnych nam dóbr i absorpcji odpadów mówi tak zwany ślad ekologiczny jaki zostawia każdy z nas liczony w hektarach biologicznie czynnej powierzchni.



Norwegia też nie lepsza bo ma ten wskaźnik tylko nieco mniejszy jak 6 gha/os.

A Mozambik ma 0,5 gha/os

A teraz to o czym pisałem wcześniej czyli co jest bardziej ekologicznie. Mieć kota, psa i samochód elektryczny czy mieć SUVA (a jeszcze lepiej zwykła limuzynę lub kombi) nawet w 3 litrowym "tedeiku" ale nie mieć psa (najwyzej takiego podwórkowego jak kiedyś co to resztkami, które i tak by na śmietnik trafiły, się żywił - ale prawdziwy europejczyk przecież tak nie będzie zwierzęcia męczył)



Fajnie. I o tym też się nie mówi. Żaden ekolog nie protestuje. Szat nie rozdziera. Nikt nie powie prawdy, że nie mający swojego samochodu, jeżdżący rowerem i korzystający z komunikacji publicznej, ekologiczny właściciel dwóch psów 4 razy więcej szkodzi planecie niż właściciel wypasionego SUVa. Właściciel dwóch kotów nie 4 razy ale też więcej. I ze jego dwa psy kosztują planetę tyle samo co utrzymanie obywatela Mozambiku. Średnio. Czyli pewnie tego biedniejszego to już kot pobije w ekologicznych kosztach.

Demagogia?

Nie. Nie moi drodzy, demagogią to jest właśnie nie mówienie prawdy w oczy! A zamiast prawdy czarowanie: sortuj śmieci, kup elektryka, załóż pomby cieplne i fotoogniwa i miłuj zwierzątka bo kochane takie, zaopiekuj się pieskiem czy kotem. A może dwoma. Kup konika sobie takiego eko i dalej oczywiście kupuj tyle co wcześniej albo więcej bo dzięki temu mamy wzrost i wszystkim jest lepiej. Nowy telewizor bo A+++ samochód bo normę EURO 15 ma. Za rok, dwa kup nowy bo ma normę A+++ a samochód już EURO 16 i się oburzaj, ze ta patologia taka nieekologiczna i starym golfem TDI smrodzi a Indiach pod siebie srają i jakimiś rzęchami Tato co żadnych norm nie spełniają jeżdżą . A ty taki ekologiczny, planetę ratujesz. zwierzątka przygarniasz. Ze co, że mój ślad 10 gha a tej patologii naszej to tylko 2 a tej w Indiach nawet 0.5 ?

Żaden ekolog, żaden polityk, naukowiec tego wprost ludziom nie powie (no prawie żaden) . Że zamiast kupować 10 par spodni rocznie powinni kupić jedną, zamiast nowej komórki co dwa lata powinni używać starej aż nie padnie. Tak z 10 lat nawet. Najwyżej naprawiać. Zamiast kupować samochód co 5 lat kupować co 10-15. Meble nie co 10 lat a co 50 zmieniaj. A producentom aby tak konstruowali swoje produkty by były trwałe i w miarę łatwo naprawialne.
A zamiast straszyć że nie będzie miał kto na emerytury robić, że to akurat dobrze, ze się mniej dzieci rodzi i tylko trzeba aby jeszcze w Azji, Afryce coś zrobić by się rodziło mniej i przyrost u nich też był ujemny.
Bo tu nie o nasze emerytury chodzi tylko o zysk, bo przyrost naturalny napędza popyt, rozwój gospodarczy.
No i już słyszę ten wrzask jaki to potwor zagładę ludziom szykuje. Chce nienarodzone dzieci mordować. Odbierać ludziom szczęście z posiadania potomstwa. Komunista i demagog straszny chce równo dzielić a jakim prawem to leniwo i tępe patologiczne bydło ma mieć tak samo jak ja, taki mądry, pracowity, taki ekologiczny. Jakim prawem mi chce odbierać a im dać.
Ale już tego ze jak średnio przypada tych gha na osobę na świecie ok 2 a ja korzystam z 7 gha (czy jak w USA nawet 20) a Hindus tylko z 0,5 to kto tu komu tak naprawdę zabiera?

To zdanie niech nas zastanowi:



Inaczej mówiąc 7% zasobów ekologicznych kradniemy tym biedakom.
Oczywiście Polacy kradną mniej ale Szwedzi Niemcy, Holendrzy, Brytole, Norwedzy więcej.

_________________

rozumiem.., wystarczy trochę mniej żreć, a może opóźnimy nieuniknione..

Logiku a o czym ja tu od wielu postów prawie. Właśnie o tym. I jeszcze o tym. ze nie ma co zganiać na polityków, koncerny bo to MY chcemy aby było dużo i tanio i coraz więcej za mniej. A jeszcze u nas by było czysto i nie śmierdziało. Ja też! Niestety. A koncerny politycy wychodzą na przeciw naszym oczekiwaniom. Bo to jest właśnie demagogia bo to zapewnia poklask i zadowolenie ludu. Nawet jak tylko na 50 lat. A potem? A kogo to obchodzi jakieś potem?

I co dziwne, jak zwrócisz na to uwagę, że to przenoszenie problemu a nie rozwiązywanie i ze on i tak spotęgowany wróci, ze jedyne wyjście to zacisnąć pasa i obniżyć poziom konsumpcji to ponoć jesteś demagog. Jakby mówienie. ze masz mniej kupować i konsumować i żyć biedniej gdzieś tak jak 50 lat temu w Niemczech, było liczeniem na poklask. Czyj? Kogo? Hindusów chyba bo pisałem, żeby przy okazji wyrównać. Ale ja przecież nie do Hindusów piszę, a i tak ich chce chemicznie kastrować wiec też na poklask liczyć bym nie mógł

_________________

ja nie wierzę w to że przestrzeń życiowa się ludzkości wyczerpała

https://www.google.com/search?q=how+big ... 6KHi0Pt0kM:

Co do wyżywienia to jest agroponika, możliwość przejścia na wegetarianizm, rezygnacja z obżarstwa, czy ograniczenia żywności marnującej się w restauracjach i domach. Że nie wspomnę o bardziej egzotycznych rzeczach jak drukowanie żywności, które może się stać faktem już za powiedzmy 20 lat. W przedstawionej wyżej Afryce niezliczonej ilości kalorii mogłyby dostarczać żywiące się byle czym kury ale tych nie chce się afrykanom hodować

Nie panikowałbym.
Coraz gorszy dostęp do pracy i rosnąca konkurencja ze strony AI sprawi, że dzietność sama spadnie w skali globalnej. Po prostu ludzi nie będzie stać na posiadanie potomstwa.
Pomysly gwarantowanego minimum socjalnego można włożyć między bajki. Nie sadze, żeby 1% ludzkości - właścicieli tej planety - godził się na dobrowolny haracz, aby wykarmić miliardy nierobów. Już prędzej przeprowadza depopulację do niezbędnego minimum, a zaś brakujących ludzi zastąpią robotami.

_________________
Av miał rację: Rosję trzeba cofnąć do czasów Wielkiej Smuty, a na Kremlu ustanowić polską załogę.

Drukowanie żywności?
Czym drukowanej? Z czego? Z chciejstwa. Bo np drukowanie 3D też wymaga filamentu. Co będzie filamentem do drukowania tej żywności i skąd go brać? Skąd energia to tego drukowania?

Większość ludności świata to praktycznie wegetarianie, nie z wyboru, z musu. Jak Polski przedwojenny chłop mięso, jajko od święta kilka razy w roku. Nie wszyscy z 8 mld ludzi Amerykanie zażerający się wołowymi stekami (najmniej ekologiczne mięso) i wyrzucający polowe z tego co kupią.

Kury żywiące się byle czym? Ok. Ale jak i tego byle czego zabraknie bo te kury dla kolejnego miliarda, potem dwóch, potem 3 i 4 miliardów Afrykanów to byle co wyżrą do cna. Piasek będą jeść?. W sumie chyba tak, to też byle co.


Fajna mapka dla amerykańskiego tumana. Wyobraź sobie jednak, że my w znakomitej większości wiemy, ze to kontynent i jest większa do Teksasu a nawet Alaski.

Tylko, ze tam nie ma ani zbyt wiele dużych rzek ani jezior. Rzeki to Kongo, Nil, Niger i Zambezi. Nil jedna z najdłuższych ale wcale najwięcej wód nie nie niesie ani nie ma największego pd względem bogactwa dopływów i ich gęstości dorzecza (a ono ma główne znaczenie w żyzności obszaru).
Na tej mapce która się podpierasz umieszczono Chiny, USA. Indie, Europę wschodnią. No teoretycznie to wychodzi, ze 4 miliardy ludzi w z palcem w d. się tam zmieści i wyżywi. Chiny to następujące rzeki: Jangcy. Huang He, Amur. Mekong (wszystkie w 1. dziesiątce rzek, ) USA to: Missouri - Missisipi (tez w i dziesiątce), A Afryka w tej pierwszej dziesiątce ma 2. Nil i Kongo.
I już mamy 2 do 6 na niekorzyść Afryki. No to lecimy z drugą dychą rzek.
Europa Wschodnia to Wołga. Chiny - Saluin. Indie z Chinami - Indus. USA - Rio Grande. Afryka tylko Niger. Znowu Afryka dostaje lanie 4 do 1.
No to dalej żeby do tej Zambezi dojść. Trzecia dziesiątka.
Chiny i Indie - Brahmaputra, Europa Wschodnia - Dunaj. Indie - Ganges. Afryka tylko Zambezi.

Ja wiem kilka rzek te kraje dzielą z innymi krajami ale naprawdę takie co mają mały bieg w tych krajach odrzuciłem np Ob-Irkusz, Jukon itp.
W czwartej dziesiątce: USA - Kolumbia, Europa wschodnia - Dniepr, Don. Chiny - Irawadi, Xi Jiang. A Afryka ma jedną - Oranje.

A może tak jeszcze jeziora? Nie może jednak nie. Co prawda Afryka ma kilka wielkich - Wiktoria, Tanganikę i Niasa , ale już same USA wystarczy nawet jak uwzględnimy, ze się z Kanadą nimi dzielą wystarczy. Albo sama Europa Wschodnia z polową morza Kaspijskiego (to jezioro jest chociaż nieco słone).

Więc takie rysowanie na mapie Chin w Afryce i mówienie ze przestrzeni życiowej nam nie zabraknie to... no właśnie, co?

Ale jak już to jeszcze jest Antarktyda, też na niej Indie z Chinami dałoby się opchać. czyli miejsca spoko na 2 miliardy jest, A jakby tak gęstość zaludnienia w Holandii czy Korei Południowej wziąć to bez kozery powiem, ze 7 miliardów.

Bedom se siedzieć, grzać generatorem wodorowo niklowym i drukować żarcie.

_________________

Mnie bardziej Finlandia zaskoczyła. A Hamerykanie to hohoho... żrą z ponad 20 gha każdy. Średnio oczywiście. Bo są tacy co żrą z 1000 i tacy co ledwie z 2.

Ale przynajmniej nie są obłudni a szczerzy. Mówią, że żrą i żreć będą jeszcze więcej bo lubią i się na wielkich obrońców planety przed katastrofą ekologiczną nie kreują. No i innym takim jak my np. nie mówią i nie pouczają, ze mają tyle nie żreć bo ocieplenie idzie.

_________________

W ramach festiwalu HumanDoc obejrzałem sobie film
Arka Prezydenta Anote / Anote’s Ark
W którym to Prezydent Kiribati Anote Tong próbuje ratować swoje wyspy wznoszące się na wysokość 1,8m nad oceanem.
Jeżeli natychmiast nie zaczniecie przestać pierdzieć to je zatopicie.
Ale przecież i tak nie wiemy co to te Kiribati to huj z nimi.

_________________

Panie Stachu proszę nie psuć zajmującej dyskusji. Przecież widzi Pan kto na spotkaniu globalnym w Katowicach powinien zasiąść?

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.