forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 8:13

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 796 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 80  Następna
Autor Wiadomość
Post: 22 gru 2018, 17:42 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:15
Posty: 16796
Trupa najbardziej wnuki obchodzą.
Chyba że wieży Pan w swój byt po śmierci?

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 gru 2018, 17:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:15
Posty: 16796
Cytuj:
i nadwyżką podzielić się z tymi miliardami pariasów aby się wyrównało


I w tym momencie mamy 4x więcej tych miliardów.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 gru 2018, 17:58 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
st1111 pisze:
Cytuj:
i nadwyżką podzielić się z tymi miliardami pariasów aby się wyrównało


I w tym momencie mamy 4x więcej tych miliardów.


Ale żyjących pariasów biednych jak za komuny a nie kilka tysięcy ocalałych ludzi bogatych jak Ci z epoki kamiennej.

Więc prosiak nie ironizuj tylko już leć się podzielić emeryturą. :mrgreen:

_________________
Obrazek


Ostatnio zmieniony 22 gru 2018, 18:11 przez Komandor, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 gru 2018, 18:10 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Czarna_Mańka pisze:
stanax pisze:
Ad vocem ostatniego zdania z postu Komandora

Tak, dokładnie tak! Kto ma możliwość niech sortuje śmieci, ogranicza zużycie energi (np. oświetlenie LED), inwestuje w efektywne piece CO, wiatrak czy panel fotowoltaiczny. Inwestycja w przyszłość przynosi największy dochód - zdrowie i życie.


Komandor pisze:
Obawiam się jednak, że to o czym piszesz Stan nie wystarczy, a raczej to pozorne działania aby trochę lepiej się poczuć i usprawiedliwić sami przed sobą.


Zgadzam się ze Stanem.
A Ty Komandor - bez demagogii, please.

Mamy sami zbawić świat lub nic nie robić?
Taki jest wybór Twoim zdaniem?

Ad. bez demagogii
W moim poście nie ma nic z demagogii, bo każde rozwianie jest niekorzystne dla ludzi. Zadce nie jest popularne. Ani nawoływanie do podzielenia się świadomego obniżenia swojego poziomy konsumpcji, życia ani to w wybiciem kilku miliardów. Dlatego nikt, ani żaden polityk, ani ekolog, ani naukowiec ani nikt inny tego nie nie proponuje, nawet o tym otwarcie nie mówi.

Ad Mamy sami...?
No właśnie ja piszę, ze sami nie zbawimy, tym bardziej, ze jak na razie zbawiamy podrzucając syf na podwórko sąsiada i cieszymy ze u nas czysto i zbawiamy.

Ad....nic nie robić?

No nie, robić! Zawsze się lepiej poczujemy przecież, ze coś tam robimy. I przynajmniej jakiś czas będzie u nas fajnie.

_________________
Obrazek


Ostatnio zmieniony 22 gru 2018, 18:18 przez Komandor, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 gru 2018, 18:11 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 17117
st1111 pisze:
A ile wam kurwa jeszcze zostało?
Tego życia?


Pana Stacha jak zwykle żarty się trzymają. A co Pan myśli skąd ten nadmiar cukru w Panu się wziął? Z tego, że niezgodnie z naturą Pan życie odbywa.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 gru 2018, 18:26 
Moja wnuczka była w Katowicach, stała na " oku" kiedy wyswietlano na spodku ekologiczne napisy. Była także wisząca na uprzęży alpinistycznej przy oknie Szyszki niejakiego w walce o puszczę. Nie jest ta młodzież taka zła... :)
Obrazek

Obrazek


Na górę
  
 
Post: 22 gru 2018, 18:41 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 17117
Komandor pisze:
Obawiam się jednak, że to o czym piszesz Stan nie wystarczy, a raczej to pozorne działania aby trochę lepiej się poczuć i usprawiedliwić sami przed sobą.
Przez jakiś czas będziemy się cieszyć jaką to mamy czystą enklawę, jak dobrze sobie żyjemy, jakimi to ekologicznymi elektrykami jeździmy ale problem i tak nas dopadnie.
Weźmy taką super czystą i ekologiczną Norwegię. No niby miód malina i w ogóle cywilizacja i zrozumienie. Tak się bowiem złożyło, ze i ludzi mało i warunki do korzystania z energii wodnej idealne. I to od dawna. Sami ekologicznie są prawie zero emisyjni jeśli chodzi o CO2, a może nawet bilans mają ujemny (mniej produkują niż ich lasy i morza pochłaniają) ale swoje np dopłaty do fotowoltaiki, energii odnawialnej, samochodów elektrycznych itp finansują z gazu i ropy, która sprzedają innym i ktoś je spala produkując CO2.
No ale nie u nich. Palą ci ŹLI, ONI są OK. Ci DOBRZY!
Podobnie z UE. No może nie wszyscy mają tę energię łatwo dostępną, prawie za darmo i czystą jak Norwegia ale też regulacjami różnymi pogonili od siebie największych brudasów gdzie indziej. No, ze w Indiach, Pakistanie, Malezji i Chinach syf to nie ważne u nas czysto i ekologicznie.
Taka sobie hipokryzja i zamiatanie śmieci pod dywan. Trochę jak gospodyni domowa czyścioszka i estetka co to u siebie ma pachnąco i lśniąco ale śmieci i pomyje do lasu 100 metrów dalej wynosi.
I weźmy taką hutę co w Niemczech np zniknęła bo kolejnych wymagań EKO nie spełniała albo ich spełnienie za drogo by kosztowało.
No zniknęła, i jest cudownie, CO2 mniej leci, smogu nie ma , woda zanieczyszczona nie spływa i inne syfy, żużle, szlamy...
... tyle, ze w to miejsce powstała inna dwa razy większa w Indiach i to niestety, jeśli chodzi o normy ekologiczne 5 a może 10 razy gorsza od tej co zniknęła w EU, Bo w tych Indiach praktycznie norm nie ma a jak jakieś są to ma się je głęboko w d...
I hinduska huta bez filtrów na kominach, bez odzysku CO2, bez oczyszczalni ścieków z pracownikami pracującymi w warunkach urągającymi nawet zasadom z początku XX wieku w Europie wali w atmosferę, wodę i ziemie 10 razy więcej syfu niż ta niespełniająca wymagań EKO w Niemczech, co to ją ku wielkiej radości ekologów, mądrego rządu, Komisji Europejskiej zamknęli.

Globalnie patrząc to te ekologiczne działanie więcej szkód przyniosło niż korzyści dla Ziemi.
I tak jest prawie ze wszystkim.
Cieszymy się ze spodnie, skory, zabawki z Pakistanu takie tanie a przy okazji nikt tych skór u nas nie garbuje bo jak to śmierdzi, fuj, i ten syf, te chemikalia. No i jakaś celebrytka, pańcia z elit będzie walczyła o ochronę środowiska w studio TV, do którego przyjechała elektrycznym samochodem ze skórzaną tapicerką ze skóry chromowej, w bucikach i z torebką z takiej, garbowaną tradycyjnie bo mięciutka i delikatna przez hindusów metodami, które ze względu na ochronę środowiska jak i samych pracowników są już od dawna w EU zabronione i wykonanym z hinduskiej czy chińskiej stali z tej hutu kopciucha, z ogniwami z kobaltem kopanym przez dzieci w Afryce gołymi rękoma itd.

Wiec to wszystko co my robimy u siebie to mydlenie oczy i samooszukiwanie się. Bo problem jest globalny i wymaga globalnych i bardzo radykalnych działań. Bardzo też niepopularnych. Bo przecież te miliardy Chińczyków, Hindusów, Banglijczyków (to ci z Bangladeszu)< Malezyjczyków czy Brazylijczyków też chcą żyć co najmniej na takim poziomie jak my. Tak jak my chcemy na poziomie Norwega czy Amerykańca. A tak się kurwa nie da. Bo Ziemia nie jest w stanie zapewnić takiego poziomy życia, konsumpcji wszystkim przy tej ilości ludzi.

Są tylko dwa wyjścia. Albo godzimy się (Amerykanie, Norwedzy, Niemcy a nawet Polacy) swój obniżyć do poziomu np jak za Gierka i nadwyżką podzielić się z tymi miliardami pariasów aby się wyrównało albo trzeba ze 3-4 miliardy wybić.

A jak pisałem, oddalenie problemu tak aby u nas było pięknie i ładnie i tak eko przerzucając go do dalekich Chin, Indii, Brazylii itp to rozwiązanie chwilowe i nawet nie półśrodek. Bo problem wróci i tak globalnym ociepleniem, syfem i falą emigrantów z tych przeludnionych i zniszczonych środowiskowo rejonów, która nic już nie zatrzyma. A już na pewno nie 5 milionów pełnych humanizmu i cywilizowanych nad wyraz Norwegów> I w kilka lat będziemy mieli Norwegię zasraną dokładnie tak samo jak teraz slumsy Delhi a nawet i gorzej. Polskę zresztą tez.
A potem to już tylko to gówno zostanie.



No cóż, Komandor ma tu wiele racji. Tak mi się wydaje, że chyba nie zdajemy sobie sprawy jaki skomplikowany problem mamy przed sobą. Czyli jednym słowem niektórzy cwańsi stosują tzw spychologię, choć podobno wymienieni tu przez Komandora Chińczycy już obudzili się z letargu i mocno pracują nad poprawą swojego powietrza. Czyli też zapewne stosują podobne metody jak Norwedzy, Niemcy czy inni Holendrowie. Niestety człowiek już powinien myśleć nad tym jak zastopować populację. I tu będzie problem, bo jak to zrobić. Czy Polacy mając zaledwie 37 z haczykiem mogą równać się z Chinami? Na kogo ma spaść główny ciężar? Bo zanim ilość Chińczyków zmniejszy się choćby o 5% to Polacy wyginą jako naród.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 gru 2018, 19:37 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
To nie demagogia Maniu to prawda.

Jak na razie robimy to sami w skali globalnej i cieszymy, że redukujemy emisję CO2 jednocześnie nie widząc ze ona zaraz obok np w Azji wielokrotnie rośnie. Cieszymy się też ze dzięki temu mamy tanio. Nie, nie tylko dlatego, że siła robocza, mało mnie ona obchodzi rozpatrując problem globalnego ocielenia. Dla rozwiązania analizy tego problemu czy hindus zarobi lepiej nie ma znaczenia. Nawet nie ma znaczenia czy zdechnie zatruty, chyba ze pozytywnie, jedna gęba do wyżywienia, ubrania, ogrzania, krzycząca ze też chce mieć OTV i samochód mniej. Niech choruje i zdycha więc (ciekawa demagogia prawda?). Ważniejsze, ze tanio mamy m.in dlatego ze ta huta, fabryka nie musi w tych Indiach, Bangladeszu itp spełniać wygórowanych norm ekologicznych a te kosztują. Tyle ze szkodzi więcej niż podobna w Europie. ta w Azji wlewa sobie ścieki bezpośrednio do Gangesu czy Mekongu, filtrów pyłowych nie ma, nie przechwytuje CO2 (są takie instalacje w Europie a nawet u nas w Polsce). No zęby jeszcze to CO2 i skutki ocieplenia chciały też w tej Azji zostać sobie ale one i do nas przylezą niestety. jeszcze raz powtarzam, nie uprawiam demagogii pisząc, że ciesząc się ekologicznymi działaniami u nas (sortowaniem śmieci, wiatrakami itp)żyjemy kosztem biednych głodujących i chorujących od skażeń dzieci w Indii czy Malezji. Brutalnie nawet powiem (co nie jest do końca prawdą ale technokratyczne nie ma znaczenia dla rozwiązania problemu) nic mnie to nie obchodzi.

Ale robimy to kosztem niszczenia środowiska naturalnego w tych krajach. A to już co innego, bo niszczenie )przez nasze u nas jakże ekologiczne koncerny) lasy deszczowe w Indiach, Boliwii, Kongu, Brazylii.. mają wpływ na klimat u nas. tak samo jak to CO2, metan i inne syfy wyrzucane przez chińskie i hinduskie huty do atmosfery.
A jak ich środowisko zniszczymy do zera ciesząc się naszymi czystymi wielce opłotkami to ta masa ludzi przyjdzie do nas. I nawet nie ma czemu się dziwić bo ja też bym uciekał. No i już przychodzi.

Aby nie być gołosłownym to posłużę się wykresem :

Obrazek

Jak widać od 1970 produkcja stali w Europie (razem z Rosją) jest na podobnym poziomie a nawet lekko spadła. Podejrzewam ze względu na postęp technologii, normy, opłaty za emisje i kary przy tym samym poziomie produkcji emisja CO2 i innych syfów zmalała znacznie. Tylko co z tego, skoro globalnie produkcja stali wzrosła 3-krotnie (na rysunku niecałe ale to rok 2010)
W Azji, głównie w Chinach i Indiach wrosła w tym czasie ponad 10 razy. I jakoś tak nie wierzę bom malej wiary, ze to bardziej niż u nas ekologiczna produkcja jest.

Tak wiec nie demagogia ani litość nad biednymi Hindusami przeze mnie przemawia a BRUTALNA prawda. Tak brutalna, ze nikt nie chce jest na głos powiedzieć. Właśnie ze względu na demagogie bo lepiej mówić o dynamicznym rozwoju, ciągłym polepszaniu warunków życia, wzroście konsumpcji, bogaceniu, dobrobycie niż powiedzieć prawdę - na dłuższa metę przy tym przyroście naturalnym na świecie, dążeniu krajów rozwijających się do poprawy warunków, wzrostu PKB itp, nie jest on fizycznie do utrzymania.

W układzie zamkniętym nie jest możliwy ciągły wzrost i rozwój. No Ziemia nie jest całkiem zamkniętym układem po otrzymuje energię z zewnątrz, od słońca ale tez stalą jej ilość. Wiec to nic nie zmienia.
W akwarium 100 litrów tylko z grzałką i lampą (filtr, wymianą podłoża, wody to już coś więcej niż światło i ciepło od goloneczka lampki z grzałka) nie da się trzymać setek ryb i to jeszcze tak by wszystkie nażarte, zdrowe były i jeszcze rosły sobie, rozmnażały się nawet jak połowa z tych rybek zacznie sortować śmieci.

I to Maniu jest demagogia właśnie. Wmawianie ludziom będzie coraz bogaciej. lepiej, więcej towarów, lepszych, będzie rozwój a jednocześnie czysto jak się w europie na samochody Tesli przesiądziemy, będziemy mieli wiatraki i będziemy sortować śmieci.

NIE, NIE BĘDZIE. KONIEC NAS CZEKA NIEUNIKNIONY!. Nawet go zbytnio nie opóźnimy. Tylko nam do tego końca będzie milej i przyjemniej dotrwać. Bo lepiej chyba te ostanie chwile zdrowo w czystości i estetycznie przeżyć.

Pisałem o H2O. Nie bez kozery. Bo to świetny przykład dodatniego sprzężenia zwrotnego, które niedługo może zacząć dominować w zmianach klimatycznych.
Para wodna jest gorszym gazem cieplarnianym od CO2. Wielokrotnie.Ale co najgorsze. Każdy nawet mały wzrost temperatury powoduje, ze automatycznie w atmosferze jest jej więcej. W niskich temperaturach się po prostu skrapla i mamy deszcz. W wysokiej woda paruje więcej i mniej się skrapla. Jak jej jest więcej to powoduje wzrost temperatury bo to przecież gaz cieplarniany. Jak spowoduje wzrost to więcej wyparuje ...
Potem puści zmarzlina na Syberii i innych takich arktycznych rejonach i uwolni metan, również i cieplejsze oceany wydzielą więcej CO2 bo woda ma to do siebie ze zimna lepiej CO2 trzyma co możemy sprawdzić pijąc colę...

No dobra, pięknie. Prawda? Ale można to zniwelować nawet dosyć sprawnie. Sadząc lasy. Las i wodę zatrzymuje, kora tek nie odparowuje jak z pola czy betonu miast a i CO2 asymiluje. Jest pod względem sprawniejszy od łąki a na pewno od pól uprawnych (czynnych biologicznie tylko od kiełkowania do zbiorów czyli niecałe pół roku u nas). A las cały rok, szczególnie iglasty.

No dobra ale jak sadzić jak drogi, miasta, osiedla domków z trawniczkami pięknymi koszonymi, jak pastwiska dla krówek, pola na paszę dla ludzi, bydła, trzody, drobiu? Albo lasy albo mieszkania i karma dla miliardów ludzi.

Dlaczego o tym? A no dlatego, ze nie tylko CO2 ale inne czasem wydawało by się niewinne czynniki (jak para wodna) i działania (jak rolnictwo). To CO2 to tylko ten kamyczek do lawiny.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 gru 2018, 19:56 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 17117
Słusznie, bo wszyscy zostaniem wniebowzięci tak się zatrujemy.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 gru 2018, 20:15 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Nie Maniu, ja cały czas o tym samym. Problem jest globalny i wymaga globalnych i RADYKALNYCH w sensie np obniżenia lub tylko zatrzymania wzrostu konsumpcji (ze u bogatych? A gdzie da się obniżać? U tego co i tak żyje w ubóstwie?), ograniczenia demografii - może trudno nie pomagać leczyć ludzi, dzieci w krajach o dużym przyroście. okrutne? tak. a może sterylizować przymusowo, chemicznie jakimś dodatkiem do pożywienia? Niehumanitarne? No. Godzące w jedno z praw podstawowych. Tylko co nam po humanitaryzmie i prawach człowieka jak ludzi już nie będzie? Piękna to idea w imię humanitaryzmu doprowadzić do zagłady całego rodzaju homo.


I Wy mi zarzucacie demagogię i granie na litości nad głodującym murzynkiem? Ja mówię brutalną prawdę.

Jest tylko jeden problem. W demokracji, przy wolnorynkowej gospodarce, neoliberalnej ideologi sukcesu mierzonej zarobkami i konsumpcją tego o czym mowie się zrobić nie da.
Może jakaś dyktatura światowa z centralnym dalekosiężnym (na setki lat) planowaniem dałaby radę.

Samo nawoływanie ani segregowanie śmieci, korzystanie z wiatraków, ekosamochodów a samej tylko Europie nie pomoże. Ewentualnie nieco opóźni koniec.

PS. Tak przy okazji czy wiecie ze europejski (w tym norweski) piesek, kotek domowy zostawia większy ślad ekologiczny od SUVA?
I tak podają ekolodzy zresztą. :D. Wiec Norweg w Tesli ale z kotkiem więcej szkodzi środowisku niż ja w mercu dieslu bez kotka ani psa. :P
. I jeszcze raz zapytam, ta wydobywana i sprzedawana przez super ekologiczną Norwegię gaz i ropa to gdzie idzie? Ktoś ją spala wpływając na emisje CO2, przerabia na torebki foliowe itp czy tak sobie od niej kupują aby trzymać w zbiornikach nie palić? I czy przypadkiem Norwegia z tego gazu, spalanego w energetyce i dającego CO2 do atmosfery, nie ma na dopłaty do ograniczania u siebie emisji CO2?
Czy to nie trochę obłudne, szczycę się dbaniem o klimat i ekologie, stawiam siebie za wzór a żyje z emisji CO2, tyle ze u innych.
No jakby tak Norwegia zrezygnowała z wydobycia i eksportu gazu i ropy w imię ratowanie planety to by było bardziej wiarygodne i uczciwe. No tak, ale wówczas bida z nędzą by zajrzała w oczka... no cóż... :cry:

I jeszcze raz. Nie znaczy to, ze jestem przeciwny takim działaniom jak OZE, recykling, sortowanie. walka z emisją CO2 itp. w poszczególnych bogatych krajach (my globalnie rzec biorąc jesteśmy ci bogaci :P)Tak, tak trzeba robić. Ale nie tylko i nie w zamian poważnych globalnych działań.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 796 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 80  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group