forum.nie.com.pl

Tak, promień rażenia to 360 stopni, ale to jej nie wyklucza.
Odłamki po drodze mogły mieć kilka przeszkód, drzewa, nachylenie terenu i ludzkie ciała stojących przed boczną ścianą autobusu.
Nie forsuje tej akurat miny, dopasowuje możliwości do tego co widać.
Jest dziura w ziemi, dopasowano do niej możliwą minę.
OBWE już wczoraj wieczorem było na miejscu tego zdarzenia, dzisiaj są tam od rana.

Można przyjąć zasadę, że im szybciej i agresywniej reaguje Departament Stanu USA tym większe prawdopodobieństwo złapania ich na kolejnym kłamstwie, w tym przypadku w odniesieniu do Ukrainy.

Dopuszczana jest nawet taka wersja, że frakcja wojny (Jaceniuk, Awakow, Naliwajczenko) dokonuje prowokacji robiąc koło pióra Poroszence nie pozostawiając mu wyjścia, zmuszając do kontynuacji działań zbrojnych przeciwko wschodowi Ukrainy.
Jaceniuk np chce wprowadzenia stanu wojennego i to już od dawna. Teraz bez względu na wyjaśnienie od czego zginęli cywile z autobusu miałby powód aby docisnąć kolejny raz Poroszenkę.
Ta grupa szuka każdej możliwości dla usprawiedliwienia wojny.
Jaceniuk nigdy nie zapomni grupie milionerów których reprezentuje Poroszenko, ze to nie on (Jaceniuk) wygrał wyborów.

Pokój doprowadzi do usunięcia większości z nich z Kijowa, wojna utrzymuje ich przy stołkach i pieniądzach.

Bronto...mówisz,że nie ten promień rażenia...ale czy ja wiem,jakie to miałoby znaczenie.W obu wypadkach i tak jest duży.Ale jednak MON-100 jest bardziej ukierunkowana,daje wręcz skupioną wiązkę odłamków. MON-50 ma pole rażenia do 60 stopni,a MON-100 daje wiązkę silnie skoncentrowaną...bardzo pasuje do śladów na autobusie.Wręcz bardzo,bardzo Własnie ostrzelana część środkowa,a prawie nie ruszony przód i tył. To,że gość nosił akurat minę MON-50 to świadczy tylko,że tego typu miny mieli tam poustawiane,ale może stawiali,co im wpadło pod rękę. Kurna,bo właśnie te skupienie byłoby idealnie pasujące do setki.

Przyjęcie zastosowania setki wskazywałoby być może na dosłownie celowe działanie, właśnie przez między innymi bardziej skupiony klin rażenia odłamkami.
Kijów jeszcze w ubiegłym roku zaminował okolice wielu punktów kontroli w obawie przed atakami sił zbrojnych DRL i ŁRL.
Ta konkretna blokada drogowa również była otoczona minami jeszcze w ubiegłym roku.
Powiedzmy, że wątpliwości budzi w przypadku MON-50 sens minowania w kierunku drogi gdzie znajdują się przecież ugrupowania Kijowa.
Można by to wytłumaczyć w dowolny sposób doszukując się chociażby braku logiki w postępowaniu saperów (jeśli miny zakładali słabo wyszkoleni ochotnicy z GN), jednak generalnie pole minowe ma ochraniać punkty kontrolne z zewnątrz, w tym przypadku sensowniejsze byłoby rozstawienie OZM-72.
MON-50 jest powszechniej dostępna w Ukraińskiej armii.
Wracając do celowego działania a nie przypadkowej inicjacji miny przez człowieka można przyjąć każdą możliwość za prawdopodobną.

Obejrzyjcie sobie ten filmik....takie tam testy z różnych pozycji i odległości i porównajcie z realem spod Wołnowachy. https://www.youtube.com/watch?v=LV1xHXomIxY

Na stronie Cassada jest wszystko ładnie wyjaśnione i pokazane:

http://colonelcassad.livejournal.com/1987515.html

To będą teraz Putina chujem w oficjalnych wystąpieniach?
A nasi też przyjmą tak "uczciwą" formę wypowiedzi?

Deputowany Ukrainy na posiedzeniu ichniego parlamentu...
Ukraina aspiruje do UE...Kolejny raz brak słów...
Cytat:""Przyszedł czas, by powiedzieć z tej trybuny prawdę. Wszyscy powinniśmy uczciwie przyznać, że Putin finansuje terrorystów, którzy zabijają naszych ludzi. Dlatego trzeba uczciwie powiedzieć, kim jest Putin. Putin to ch...." - powiedział deputowany."

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka ... -ch-video#

Sadzę,że ten rodzaj minowania ma sens,jeśli wziąć pod uwagę,co oni tam robią.To punkt kontrolny z zewnątrz trudno podejść,bo teren raczej odkryty,a z noktowizorami widzą każdego chętnego do takiej wyprawy także nocą. Można by ich wziąć z zaskoczenia,właśnie podjeżdżając na żywca, autobusem pełnym powstańców udających cywili pod sam punkt...tego mogą się obawiać,zwłaszcza,że takie rzeczy już się zdarzały.Więc dla swojego bezpieczeństwa każą każdemu pojazdowi,a zwłaszcza większemu,zatrzymać się z dala od ich pozycji(autobus stanął w takim miejscu)...następnie ktoś podchodzi i prowizorycznie sprawdza...jesli wszystko wygląda w porządku,podjeżdża pod punkt. A jeśli nie? jeśli nastąpi próba ataku przez ukrytych powstańców? To wtedy odpalają miny. Od strony pól każdego widzą z daleka i sprawa jest jasna...kto stamtąd nadchodzi,ten wróg.Nie muszą pozwalać mu podejść,ale mogą walić od razu. Z drogą jest inaczej....nie wiedzą,kto może nadjechać...wszak to punkt kontrolny,więc normalne,że ludzie będą do niego podjeżdżać...a oni muszą ich dopuścić do punktu,bo takie ich zadanie.Tego kierunku nie mogą bronić,strzelając do każdego,kto się pojawi na drodze...muszą każdy pojazd wpuścić. Ale nie wiedząc z góry,czy to swój,czy wróg muszą się jakoś zabezpieczyć...pewnie za mało ich tam jest,by ewentualnie odeprzeć atak siłą ognia,więc takie zaminowanie"do wewnątrz",ale tylko przedpola jest raczej zrozumiałe. Mogą odpalać w sposób kombinowany. Zdalnie,a częściowo poprzez naciągi...dla ochrony samych min,gdyby komuś,podczas próby ewentualnego ataku, przyszła ochota je szybko unieszkodliwić. Z resztą taką procedurę,jak wyżej potwierdzałyby doniesienia,że wśród zabitych było dwóch"wolontariuszy"...kierowca wiedział więc,że ma się zatrzymać daleko od punktu kontrolnego,a następnie dwie osoby podeszły sprawdzić autobus...i zginęli wraz z innymi. choć to teoria,bo nie powiedziano,czy ci wolontariusze byli z punktu kontrolnego,czy akurat po prostu jechali autobusem.

Analizujesz logicznie, jednak.
Zapominasz, że jest to ciągle Ukraina a w oddalonych od pierwszej linii walk punktach kontroli fizycznie pełnią służbę w większości amatorzy.
Tak jak piszesz mogłoby być, jestem przekonany, ze jest to mało prawdopodobne.
Urządzeń do obserwacji w nocy i przy ograniczonej widoczności w armii Ukrainy jak na lekarstwo wiec jeśli już oddział je posiada to jest to oddział frontowy.
Decyzja o minowaniu punktów kontroli i blokad drogowych zapadła w ubiegłym roku kiedy jeszcze nie było śniegu, upada argument o widoczności podchodzących ludzi na tle śniegu.
Leżący obecnie śnieg również nie jest elementem demaskującym podchodzących/czołgających się ludzi bo siły zbrojne DRL i ŁRL posiadają doskonałe maskowanie zimowe co było wielokrotnie udokumentowane na zdjęciach lub filmach.
To właśnie brak przyrządów do widzenia w nocy i przy ograniczonej widoczności była powodem decyzji o minowaniu, bez złośliwości ale to nie jest Izrael gdzie punkty kontroli są nasycone systemami wykrywania wszystkiego ze wszystkich kierunków.

Przy właściwie funkcjonującym punkcie kontroli wystarczy grupa ludzi zabezpieczających kontrolera (sprawdzającego np autobusy) wyposażonych w broń inną niż pistolet i taką broń na punktach kontrolnych posiadają.
Cztery osoby są wstanie rozstrzelać autobus pełen ludzi bez użycia min.

Jest nagranie z monitoringu!!!! Jednak mina!!! Był ostrzał z gradów,ale zupełnie z przeciwnej strony blok postu i nieszkodliwy,po prostu z drugiej strony i daleko po pustych polach. niektóre samochody nawet nie przerwały jazdy. Ale ludzie zaczęli panikować...widać uciekających w pola od strony gdzie padały grady. Potężne wyrwy,widoczne z daleka(bo widok z góry)...i nagle ni stad ni zowąd...widać po cieniu,dym z tyłu...obrót kamery i widać ślad eksplozji....mizerny wobec tych od gradów,ale z góry jeszcze lepiej widoczny ślad kierunkowej eksplozji. Ktoś się wystraszył i nie bacząc na ostrzeżenia pobiegł w pole!