forum.nie.com.pl

Możemy rozmawiać w ten sposób. Cofnijmy się zatem do czasów dawniejszy i powstań kozackich do czasów Chmielnickiego i naszego "bohatera" Wiśniowieckiego. Kto wtedy był okrutnikiem? Polacy to taka nacja, że nigdy nikogo nie traktowała na równi. Za czasów komuny też. Tak więc nie dziwię się, że i Ukraińców wtedy nie traktowaliśmy poważnie. Jesteśmy specyficznym narodem. Bardzo pamiętamy to co obcy nam zrobili ale już mniej to co my innym zrobiliśmy. Kto zaczął na Wołyniu rozpierduchę? Od czego to się zaczęło? O tym trzeba powiedzieć. To nie jest oczywiście usprawiedliwienie dla Ukraińców, ale warto pamiętać wszystko. To, że Ukraina ma słabe korzenie państwowości to prawda. Nie znaczy to jednak, że państwem suwerennym być nie ma prawa. Taka jest wola i marzenie Ukraińców, a świat powinien to uszanować.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Wykasowałem resztę wypowiedzi Kolegi StaregoKiziora albowiem moim zdaniem najważniejszym jest punk 3 z którym zgadzam się całkowicie. A kult Bandery jest nie do przyjęcia. Bandera to polityk. Dziwne, że Ukraińcy nie zdają sobie sprawy jakie państwo by im stworzył, gdyby np historia potoczyła się inaczej.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Podobnież gadają, że niejaki Pantryglodytes zwany też maupą to kretyn i dęty buc, który często insynuuje nie podając nawet śladu źródła.
Przy czym rżnie tu jakiegoś "intelektualste".

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Chciało by, chciało, ale się zes..., to nie jest forum gdzie podaje się źródła, tacy już byli i się zmyli ....

Boruch tutaj powołuje się na Kozaków i i Wiśniowieckiego. To nie tak. Wtedy żadnych Ukraińców nie było. I nikt tamt. ludności tak nie nazywał. Owszem była Ukraina i Dzikie Pola, ale jako terytorium. Dosł. Daleka kraina. Terytorium zamieszkałe przez tzw. luźnych. Byli to chłopi z pochodzenia Rusini, mówiący ruskim językiem, bieżeńcy czyli zbiegli z Korony chłopi. Różne luźne kupy trudniące się rozbojem, czasem wynajmujące się do wykonania jakiegoś określonego zadania (np. zajazdu). Kozacy byli jakby odrębną nacją, posiadający organizację wojskową. To Kozacy Zaporoscy, ale też zamieszkali po chutorach i miasteczkach.Próbowano ich zapędzić do pańszczyzny, ale że posmakowali swobody to było nader trudno. Szukaj takiego w stepie. Bunt wywołał Chmielnicki kierujący się własną prywatą i Kozacy gdy próbowano ograniczyć regestr. W przeciwieństwie do Tatarów, Kozakom często ograniczano i ch prawa i lamano przywileje. Wywoływało to częste bunty, jeszcze przed Chmielnickim. Wśród Kozaków bywali też "herbowi" z Korony zbiegli przed prawem, albo młodsi synowie dla których nie starczało ziemi bo wszystko brał pierworodny. Tak wyprawiali się z Kozakami na Turka po łupy i zdarzało się, że dochodzili do znacznych fortun. Bywało to i między Tatary. Tak na marginesie to Wiśniowieccy byli z ruskich kniaziów którym Unia gwarantowała tytuły (tylko kniaziom/książętom krwi i kniaziom tatarskim - murzom). Przeszli na katolicyzm aby mieć dostęp do najwyższych godności i urzędów. Prawosławnym to nie przysługiwało. Kalwinom i luteranom tak- ciekawe nie?!
Tak więc o Ukrainie jako państwowości i narodowości ukraińskiej w tych czasach mowy nie było bo takowych nie było. Były ziemie ruskie należące do Korony i te które skutkiem ugody perejasławskiej dostały się Moskwie.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Do powyższego chciałabym dodać , iż o języku ukraińskim jako takim mowi się dopiero od XXwieku- vide opracowania X.Szczepana Szydelskiego.Tak więc historycznie o państwowości ukraińskiej mowy być nie może.

I po co łżesz po raz drugi? Widzę przecież, że użytkownicy tego forum podają linki.

Do wpisu Pani Ree
To nie znaczy, że nie mają prawa do państwowości.

Mi chodzi tylko o to, że z uporem osła kilku userów nie daje prawa Ukraińcom do tego aby mieli własne państwo. Może tonie ludzie? Może jakiś gorszy sort. Nadziwić się nie mogę. Ich historia to jedno, są czy nie są narodem. Polacy też kiedyś nie byli Polakami tylko zbiorowiskiem plemion, które to jeden okoliczny watażka podbił i stworzył państwo.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Nie odpowiadam za twe widzenia....
Na to co mówi twój lekarz też nic nie poradzę....