forum.nie.com.pl

Teczka WU coraz cieńsza, a odpowiedzi coraz bardziej zdawkowe.....
No, cóż. Należało się tego spodziewać.

Dane co do możliwości operacyjnych Su-25K były tu wielokrotnie wałkowane, także przed katastrofą (Forum). Ukraina posiada także wersję zmodernizowaną zwiększającą możliwości samolotu. Skąd on wziął dane, że Su-25K był na eksport. Owszem był na wyposażeniu Czechosłowacji, NRD, Węgier, Iraku, ale przede wszystkim Na wyposażeniu lotnictwa ZSRR (użyty bojowo w Afganistanie). Po rozpadzie ZSRR pewna część tych samolotów pozostała na wyposażeniu lotnictwa niektórych republik w tym Ukrainy. Ukraińcy w okresie prosperity ich przemysłu zbrojeniowego i w miarę dobrych stosunków z FR samoloty te zmodernizowali. Może on przy użyciu dopalaczy wejść bez problemów na pułap 10 tys m i pozostać tam przez czas dostateczny aby np. odpalić rakiety. W dodatku feralny Boeing przed katastrofą obniżył wysokość do 9 tys m. Nigdy jednak nie twierdziłem, że został zestrzelony rakietą R 60. Uszkodzenia byłyby nieco inne. Nikt jednak tutaj nie bierze pod uwagę efektu np. gwałtownej dekompresji na tej wysokości. Ze znacznym uszkodzeniem kadłuba musiałby on zostać gwałtownie rozerwany. To ogromna siła. Jeśli już teoretyzujemy to możliwe jest jak ktoś tu napisał niezamierzone trafienie rakiety R 60 w kadłub na wysokości kabiny pilotów, dekompresja dokończyła by dzieła, ale to tylko taka sobie teoria. Ślady po przestrzelinach z broni pokładowej stwierdzili eksperci i są widoczne na zdjęciach szczątków. WU zamieszcza wybiórczo tylko te które mu pasują. Niewygodne pomija. Nigdy tu nie twierdziłem wprost kto spowodował katastrofę. Nie mam dostatecznej wiedzy. Jestem nauczony posługiwać się dowodami. Mogę wysnuć prawdopodobne przypuszczenia, ale to nie są podstawy do oskarżeń. Zajmuję się analizą dostępnych danych na podstawie posiadanej wiedzy i doświadczenia, a nie propagandą.
Co do historii tej nieszczęsnej wyrzutni która znalazla się w rękach seperatystów, to przekonywujące są dla mnie zdjęcia i informacje podane przez Bronto. Też przyjmuję je na "słowo honoru" bo do tej pory tymi wyrzutniami się nie zajmowałem i moja wiedza nie jest na tyle abym mógł się mądrzyć. Powtarzam raz jeszcze, że Ukraińcy informowali o ćwiczeniach z użyciem S 300, m.in. informował o tym Jarosz. Te rozmowy seperatystów przez komórki; proszę mnie nie rozśmieszać. Jeszcze przed katastrofą (Forum) udowodniono, że zostały zmontowane. Sam Striełkow to potem potwierdził, ale przecież on nie może być wiarygodny.
Ukraina w walce z seperatystami straciła wiele samolotów i śmigłowców. Jednak zostały one zniszczone przy użyciu rakiet typu Strieła/Igła i być może (jest to prawdopodobne) zdobycznych polskich Grom. Trafiły one na Ukrainę z Gruzji i mogły się znaleźć w rękach seperatystów. Szkoda, że brak oficjalnych potwierdzeń, byłoby to przydane w ocenie jakości naszych rakiet.
Obecnie ukraińskie lotnictwo tak jak cała armia jest w stanie rozkładu i praktycznie nie istnieje jako siła bojowa.
Na koniec parę refleksji natury politycznej. Dla FR istotnym jest aby Ukraina stanowiła bufor przeciwko NATO. Faktycznie Ukraina z zadrą w dupie jaką są Republiki nie stanowi żadnego partnera i zagrożenia. Nawet jednak w przypadku ukonstytuowania się i usamodzielnienia (?!) Republik Ukraina nie jest żadnym partnerem ani zagrożeniem dla Federacji Rosyjskiej. Zakładacie, że Ukraina, a raczej to co z niej zostanie zażąda zwrotu Krymu i wieszczycie straszne rzeczy, a jakie mianowicie?! Czyżby "armia" ukraińska miała wkroczyć na teren Federacji i uderzyć na Krym i Moskwę? Jaja sobie robicie?
W przypadku zaatakowania terytorium FR przez Ukrainę, żywot junty kijowskiej i tego co nazywamy Ukrainą byłby bardzo krótki. Skąd wzięliście te szacunkowe setki tysięcy ofiar i to jeszcze po obu stronach. Czy Wam odbija? Chyba ta "twórcza" dyskusja z WU tak podziałała. A nie mówiłem, że ci "interlokutorzy" sprowadzą was do swego poziomu i pokonają doświadczeniem.

Jednocześnie przygotowano eksportowe odpowiedniki radzieckich maszyn o nieco zmienionym wyposażeniu, oznaczone odpowiednio jako Su-25K i Su-25UBK (gdzie „K” oznacza Komierczeskij, komercyjny).

ZDARZ modernizuje także samoloty szturmowe Su-25 i szkolno-bojowe Su-25UB do standardu Su-25M1 i Su-25UBM1.

2 silniki turboodrzutowe R-95Sz bez dopalania

Inne są uszkodzenia od odpalonej rakiety, a inne od ostrzału z działka. Facet nie był idiotą, owalne przestrzeliny nie mogły pochodzić od odłamków głowicy Buka. Jeżeli podważasz jako źródło Komsomolską Prawdę, to czym wobec tego jest TVN 24 na który się powołujesz.
Manewrujesz i manipulujesz.

Na dodatek stwierdzono na części elementów wraku ślady po przestrzelinach z działek pokładowych. Informacja ta pojawiła się zarówno od Holendrów jak i Malezyjczyków. Jest to widoczne na zdjęciach. Operuję wyłącznie faktami na podstawie zdjęć które również oglądałem (także w powiększeniu) i oficjalnie dostępnych i ogłoszonych informacji.

Kizior, oczywiście, ze pracownik OBWE nie jest idiotą, powiedział wyraźnie, do czego był przeszkolony.

Chciałbym tu dodać, że portal Komsomolskiej Prawdy nie jest źródłem informacji, jest przekaźnikiem.
Źródłem są zeznania ukraińskiego żołnierza który obecnie znajduje się w dyspozycji śledczych a jego zeznania i inny materiał dowodowy są do wglądu komisji badającej zestrzelenie samolotu.

Przypomnę również, że samolot SU-25, zmodernizowany i będący na wyposażeniu Ukrainy od DWÓCH lat nie przenosi tylko rakiety R-60 ale również R-60M, R-60MK i R-60K i do zestrzelenia rakietą nie musi wznosić się na pułap na którym przemieszczał się samolot pasażerski, bo zasięg jego rakiet waha się w zależności od typu od 7 do 10 tyś m.

Eksportowy wariant R-60M, czyli R-60MK, wyposażono w zbliżeniowy zapalnik radiowy, w przeciwieństwie do zastosowanego w R-60M zmodyfikowanego zapalnika optycznego.

Wykorzystanie bojowe

Do debiutu bojowego R-60 miało dojść w 1978 roku, przy czym ofiarą został śmigłowiec CH-47C należący do lotnictwa Iranu. Został on zestrzelony przez radzieckiego MiGa-23M. R-60 oraz R-60MK były również używane w trakcie wojny iracko–irańskiej przez lotnictwo tego pierwszego państwa. Wśród maszyn przenoszących opisywane pociski znalazły się wówczas MiGi-21, MiGi-23 oraz MiGi-25. Z pomocą R-60 uzyskano potwierdzone zestrzelenia pojedynczych irańskich samolotów F-5E, F-14A oraz śmigłowca AH-1J. R-60 użyto także w trakcie wojny libańskiej w starciach między lotnictwem izraelskim i syryjskim. W tym ostatnim przypadku potwierdzono zestrzelenie Kfira C.2 oraz uszkodzenie F-15D i RF-4E. Ogólnie jednak niewielka głowica bojowa (niewiele większa niż w przypadku przeciwlotniczych pocisków rakietowych odpalanych z ramienia typu np. Strzała-2/3) powodowała małą skuteczność R-60.

Co do Wyrzutni BUK M1 to chyba nikt nie zwrócił na to uwagi lub to wcześniej przeoczyłem, ale rakieta BUK atakuje po zrobieniu tak zwanej górki przed celem, w uproszczeniu od góry aby razić jak największą powierzchnię celu, a sama wyrzutnia ma tak zwany system swój-obcy który pozwala wyeliminować pomyłki przez operatorów.
Oczywiście samolot pasażerski nie jest wstanie odpowiedzieć na zapytanie systemu ale stanowi zupełny inny cel o inne charakterystyce, operator wie do czego strzela.
Zakładanie, że po wielu sukcesach w niszczeniu samolotów i śmigłowców Kijowa powstańcy ostrzelaliby nawet przypadkowo samolot pasażerski jest taktycznym absurdem.
Pułap nieosiągalny dla uzbrojenia powstańców, cele zawsze były rozpoznane optycznie, pułap przelotu samolotu pasażerskiego jest pułapem nieskutecznym-niestwarzającym zagrożenia dla działań powstańców (nie był to jedyny samolot pasażerski na tym pułapie więc nie można było założyć że nagle z pasażerskiego zrobił się bojowy, samoloty pasażerskie latały nad tym terenem przez wiele miesięcy), mało tego przestrzeń nad Ukrainą a szczególnie nad obszarem wschodnim jest całodobowo monitorowana przez FR, co samo w sobie wyklucza niedoinformowanie powstańców.

Czasopismo, wydawane przez Centrum analiz strategicznych i technologicznych, twierdzi, że Rosjanie stracili 3 szturmowe Su-25, 2 bombowce frontowe Su-24 oraz jeden rozpoznawczy Tu-22MR, z czego 2 szturmowce oraz jeden bombowiec miały zostać zestrzelone przez własne oddziały.

Nawiążę jeszcze do wyrzutni przejętej przez powstańców.
Powstańcy są w posiadaniu co najmniej jednej według kolegi aż trzech szt, które przejęto porzucone i zdewastowane technicznie w Ługańsku i były to porzucone przez armię Ukrainy egzemplarze niezdolne ani do działań bojowych, ani do samodzielnego poruszania się i są obecnie nadal na terenie Ługańska gdzie od wielu miesięcy czynione są starania o ich włączenie do eksploatacji. Dla mieszkańców Ługańska nie jest tajemnicą gdzie są garażowane i naprawiane.
Kijów doskonale o tym wiedział ponieważ niesprawny sprzęt jak napisałem został porzucony przy wycofywaniu się dywizjonu z Ługańska na długo przed zestrzeleniem samolotu pasażerskiego, Kijów wiedział, że BUK-i w posiadaniu powstańców jest-są niesprawny-e bo świadomość tego pozwalała atakować powstańców i ludność cywilną przez wiele tygodni (do dnia zestrzelenia samolotu pasażerskiego) przez samoloty i śmigłowce.
Z tego powodu również w internecie brak jest zdjęć sprawnej wyrzutni BUK używanej przez powstańców.
Jedynymi samobieżnymi kompleksami OPL którymi od ubiegłego lata 2014 dysponują DRL i ŁRL to ZRK Osa i Strzała.
I tu kolega również się spisał, zdjęcia ZRK w służbie powstania.

Coraz więcej czasu mu zajmuje wymyślanie tych bredni.
I coraz mniej się kupy trzymają.

Jakość........, przepraszam, byłem się wyrzygać, jak to przeczytałem.
Jakość wykonania rodem z garażu pod Kijowem......

Materiał dowodowy, pierwyj sort.

kurwa, ten cały "wolna" ukracośtam, to nie kto inny jak papuga oberleutnanta von nogaya...

Pisałem już o tym przedwczoraj.

A zauważyliście, jak się obrusza, kiedy się wspomina o SBU?