forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 18:15

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2349 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 235  Następna
Autor Wiadomość
Post: 21 wrz 2017, 18:32 
AGAFIA pisze:
będę wymierzała klapsy

A Lis z Michnikiem będą mnie przytrzymywać dla mojego dobra, abym był tak mądry, jak Pani, dewotko.


Na górę
  
 
Post: 21 wrz 2017, 18:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Znowu opowieści rodem z zielonego lasu.
No ale ok.
Skoro nie ma innych spróbujmy zobaczyć co tu jest merytorycznego...
starykizior pisze:
Jednak czytałem, ale po pierwsze nie otwieram linków na forum bo nie będę za każdym razem restartował komputera (blokują mi i zawieszają laptopa, PC zresztą też), musiałem dojść bezpośrednio.

Wciskasz kit, gdybyś miał minimalne pojęcie o czym chcesz dyskutować to nie zadawałbyś idiotycznych pytań w stylu a co z narkomankami.
Od pierwszych postów było tu pisane, że to dotyczy nie tylko alkoholiczek ale i narkomanek, a kilka punktów tego projektu ustawy zostało dokładnie omówionych wcześniej.

Cytuj:
Po drugie, jak zwykle niezrozumienie, a może chęć manipulacji. Wyrywa się zdania z kontekstu i do nich odnosi. Dlatego cytując nie rozbieram na czynniki pierwsze tylko odnoszę się do całości tekstu.

Co jest nieporozumieniem (?), to, że nie znasz tekstu projektu ustawy o pijących kobietach w ciąży i mimo tego wygłaszasz peany na ten temat ?
To jest fakt a nie nieporozumienie.
Nieporozumienie, tyle że z twojej inicjatywy i sam je tworzysz, a mimo tego próbujesz dyskutować nadal, mimo że nie znasz tekstu dokumentu.

Twoich postów, jako całości nie ma możliwości skomentowania bez rozbicia na twoje złote myśli traktowane oddzielnie.

Cytuj:
Po trzecie obaj panowie absolutnie ignorujecie meritum sprawy (Barycki to już w ogóle), aby postawić na swoim. To, że "projekt" (uporczywie będę pisał w cudzysłowie bo to nie żaden projekt tylko zbiór pobożnych życzeń),

I to jest również twoje pobożne życzenie aby projekt ustawy nim nie był, zupełnie jak to, że dokument nie jest dokumentem.
To jest projekt ustawy o zmianie ustaw. Dalej nie wiesz o czym chcesz pisać.

Faktycznie, w obliczu upolitycznienia przez przegrańców i nieudaczników sympatyzujących z PO i KODem i podszywających się pod lewicę, każdy pożyteczny projekt staje się tylko pobożnym życzeniem.
Jestem przekonany, że gdyby los był bardziej łaskawy dla SLD oni również staraliby się usprawnić istniejące prawo i robiliby wszystko aby rozwiązać problem losu dzieci kobiet uzależnionych.

Cytuj:
pewne skutki prawno karne (przymusowe doprowadzenie i umieszczenie decyzją sądu pod nadzorem prokuratora to zahacza o kodeks karny wykonawczy) i cywilno prawne. Tak więc kwestia skutków finansowych (odszkodowań) ze strony państwa. Jak te sprawy wyglądają w rzeczywistości gdy skarb państwa powinien płacić należne odszkodowania to wiemy i dlaczego miałoby być inaczej w tym przypadku. (Już widzę i słyszę ten wrzask oburzenia gdyby przyszło płacić matkom alkoholiczkom i tym innym).

Twoje teorie są bez znaczenia dla skutków medycznych które ponoszą dzieci urodzone przez tępe alkoholiczki i jak już wiesz równie tępe narkomanki.
To dzieci ponoszą konsekwencje braku odpowiedzialności kobiet w ciąży.

Zapoznaj się z tekstem projektu ustawy.

Cytuj:
Badania lekarskie. Kobiety odpowiedzialne idą do lekarza, ale same dowiadują się często, że są w ciąży dopiero z opóźnieniem w międzyczasie mogą sobie poimprezować, a wtedy pozamiatane. Do kogo mają mieć pretensje i kogo oskarżać o FAS czy inne komplikacje?

To są brednie w całości.
Czytaj to co wysyłasz w poście przed wysłaniem.
Regulacja nie dotyczy kobiet które są odpowiedzialne a tych które eksperymentują na swoim organizmie i finalnie na organizmie urodzonego dziecka.

Odpowiedzialna kobieta nie jest alkoholiczką i współżyjąc seksualnie stosuje wraz z partnerem środki antykoncepcyjne, nawet wtedy gdy imprezuje więc nie zajdzie w ciążę gdy tego nie chce.
Dotarło ?

O konsekwencjach również było tu już obszernie dyskutowane, a pretensje nieodpowiedzialne kobiety mogą mieć tylko do siebie, natomiast konsekwencje finansowe ich nieodpowiedzialności poniosą wszyscy czyli skarb państwa, również ty.

Cytuj:
Owszem jest dostęp do specjalisty: termin np. za trzy miesiące. Taka jest prawda.

Dlatego projekt ustawy to zmienia radykalnie wobec np kobiet alkoholiczek, zapewnia i gwarantuje dostęp do leczenia i terapii kobietom w ciąży uzależnionych od czego tam sobie nie wymyślisz.

Cytuj:
Dyrektorzy nie znajdą ani miejsca ani personelu jak im kochany NFZ nie da pieniędzy.

To jest tylko twoja konfabulacja mająca zastąpić argumenty.

Możliwości przedstawiłem wcześniej, do tej pory nie ma innych przeciwstawnych argumentów aby podjąć dyskusję.
Zatem szpitale mają możliwości organizacyjne zająć się leczeniem i terapią uzależnionych kobiet w ciąży, przy reorganizacji i innej organizacji istniejących oddziałów patologii ciąży.

Cytuj:
Tak więc Panowie B&B opowiadajcie sobie te bajki z mchu i paproci.
Generalnie już mam tego serdecznie dosyć bo dyskusja na ten temat to bicie piany.

Oczywiście, że tak jest. Bijesz pianę i dlatego z łatwością można obalić wszystkie twoje iluzoryczne bariery, które stwarzasz wobec społecznego i prawnego obowiązku leczenia i terapii kobiet w ciąży.

I automatycznie rodzi się pytanie po co bierzesz udział w dyskusji skoro jest to dla ciebie bicie piany?
Retoryka.
Bijesz pianę z powodu braku logicznych argumentów.

Przy okazji popracuj nad ironią i dowcipem bo to co usiłujesz tworzyć przypomina raczej atmosferę transmitowanej miesięcznicy a nie satyrę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 wrz 2017, 19:00 
Panie Barycki, jakiś stara kurwa pszerżnięty wpad w tarapaty:



Nie tupaj tu na mnie nózką, tylko uważaj następnym razem. Mam Pana na oku i będę wymierzała klapsy na pulchne dupsko. :twisted:


Na górę
  
 
Post: 21 wrz 2017, 19:06 
Cytuj:
Panie Barycki, jakiś stara kurwa pszerżnięty wpad w tarapaty:

I co, znowu chcesz wpierdol Adachny? Ogarnij tego swojego , niepełnosprawnego psiaka, bo wstyd.
Póki co, odpuszczam, zapoluję na coś grubszego...


Na górę
  
 
Post: 21 wrz 2017, 19:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Bronto pisze:
beton pisze:
noooo szpitale są pełne pieniędzy , i personelu , wystarczy umysł analityczny, który przeprowadzi analizy, stymulacje , kalkulacje do tego skrobnie ustawę i wszystko gra
a rzeczywistość?
a rzeczywistość skrzeczy :lol:

Owszem, szpitale mają pieniądze wykorzystywane nie medycznie (i są to pieniądze nie wydawane na media zakupy, utrzymanie terenów zielonych itp), to nie jest żadna nowość, jak również szpitale wynajmują pomieszczenia, często nieodpłatnie co powinno być natychmiast (a trwa latami) zmienione.
Taka jest rzeczywistość.
Przez szpitale przeciekają pieniądze które przy racjonalizacji wydatków i rygorystycznej kontroli mogłyby i powinny zostać wykorzystane na cele medyczne.

-------------------

Killashandra Ree pisze:
Oj,dawno chyba nie byłeś pacjentem polskiego szpitala,bo pielęgniarek brakuje,coraz mniejszy jest nabór do szkół medycznych,i niestety sytuacja będzie się pogarszać,nawet,gdyby uchwalono najlepsza z najlepszych ustawę.Ponadto wiele prywatnych placówek nie znalazło się na ministerialnej liście referencyjnej,to też pogorszy sytuację w ogólnym dostępie do usług medycznych.Dodatkowo problem ze specjalizacjami i związany z tym niedobór specjalistów to związany z zagadnieniem osobny temat-rzeka.


To nie jest problem stu kobiet dziennie tylko około tysiąca alkoholiczek plus bliżej nieokreślona liczba narkomanek rocznie.
Można założyć że punkty leczenia i terapii powstaną w ilości zbliżonej do ilości województw czyli minimum 16.
16 ośrodków to daje w teorii obłożenie mniej więcej 62 pacjentki rocznie !
Bądźmy poważni nawet przy obecnej sytuacji jest to znikoma ilość dla szpitali i to tylko przy założeniu stworzenia jednego punktu na województwo.
Jeśli szpitali włączonych do działania projektu ustawy będzie więcej to nie jest w ogóle zauważalne, ani dla personelu ani finansowo.

W tym problem,szpitali nie będzie więcej,a nawet ich liczba się zmniejszy,mam na myśli listę referencyjną,czy jak to tam się zwie.Poza tym obawiam się,że statystyki, które cytujesz,mogą okazać się niedoszacowane i kobiet takich będzie więcej.A co z ciążami nieplanowanym I-ligowej według statystyk co trzecia ciąża w Polsce jest przypadkowa.Nie ma niestety stuprocentowo skutecznej antykoncepcji.Bronto, zdecydowanie nie doceniasz problemu braku personelu pielęgniarskiego w polskiej służbie zdrowia,tu suche statystyki są niewystarczajace.Pielegnisrek brakuje wszędzie,a liczba absolwentów szkół medycznych drastycznie spada z roku na rok, wielu z nich wyjechało za granicę, sytuacji nie polepszyło otwarcie kierunków pielęgniarskich na uczelniach medycznych,a jeśli myślimy o studiach zaocznych,to dodatkową barierą jest wysokie czesne.Vo do oszczędności szpitali na wydatkach i przekierowaniu pieniędzy,to byłabym i tu daleka od optymizmu; gospodarność to niestety nie jest akurat domena polskich szpitali.Tak więc uważam,że Twoje stanowisko opiera się bardziej na pobożnych życzeniach,niż na realnym stanie rzeczy.Co jak co,ale statystyki w Polsce nader często zawodzą,i bywają niedoszacowane.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 wrz 2017, 20:40 
ladaco pisze:
Panie Barycki

Pan, Panie LadaCo, też jest dewotem i uważa, że polityka szczepień jest skutkiem wiedzy medycznej?


Na górę
  
 
Post: 21 wrz 2017, 20:49 
On nie ma zdania, a może inaczej, ma zdanie takie jak i Pan, z tym, że nie bardzo potrafi wyartykułować dlaczego. Wie jednak, czym jest lojalność, daj mu więc Pan gruszkę.


Kolejny punkt dla mnie :)
Mamy 2;0.
Hehehe...


Na górę
  
 
Post: 21 wrz 2017, 20:59 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 wrz 2014, 1:12
Posty: 6422
Lokalizacja: Mokolodi - Okavango
Obrazek



Cytuj:
W Polsce obowiązkowe szczepienia przeciw odrze wprowadzono w 1975 r.

W grupie osób, które zachorowały na odrę w Europie w 2013 r. prawie 88%
stanowiła młodzież i dorośli, którzy w dzieciństwie nie zostali zaszczepieni
albo nie otrzymali drugiej dawki szczepionki w wieku szkolnym.

Gwałtowny wzrost zachorowań na odrę w Europie, który obserwowano
w latach 2010-2013 był związany z zaniechaniem szczepień dzieci przez
wielu rodziców w związku z nieuzasadnionymi podejrzeniami, że szczepionki
przeciw odrze, różyczce i śwince mogą wywoływać u dzieci autyzm.


Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego -
Państwowy Zakład Higieny

ul. Chocimska 24
00-791 Warszawa

_________________
Kobieta mnie bije - nigdy nie należy wierzyć informacjom niezdementowanym.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 wrz 2017, 21:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Killashandra Ree pisze:
Bronto pisze:
Killashandra Ree pisze:
Oj,dawno chyba nie byłeś pacjentem polskiego szpitala,bo pielęgniarek brakuje,coraz mniejszy jest nabór do szkół medycznych,i niestety sytuacja będzie się pogarszać,nawet,gdyby uchwalono najlepsza z najlepszych ustawę.Ponadto wiele prywatnych placówek nie znalazło się na ministerialnej liście referencyjnej,to też pogorszy sytuację w ogólnym dostępie do usług medycznych.Dodatkowo problem ze specjalizacjami i związany z tym niedobór specjalistów to związany z zagadnieniem osobny temat-rzeka.


To nie jest problem stu kobiet dziennie tylko około tysiąca alkoholiczek plus bliżej nieokreślona liczba narkomanek rocznie.
Można założyć że punkty leczenia i terapii powstaną w ilości zbliżonej do ilości województw czyli minimum 16.
16 ośrodków to daje w teorii obłożenie mniej więcej 62 pacjentki rocznie !
Bądźmy poważni nawet przy obecnej sytuacji jest to znikoma ilość dla szpitali i to tylko przy założeniu stworzenia jednego punktu na województwo.
Jeśli szpitali włączonych do działania projektu ustawy będzie więcej to nie jest w ogóle zauważalne, ani dla personelu ani finansowo.


W tym problem,szpitali nie będzie więcej,a nawet ich liczba się zmniejszy,mam na myśli listę referencyjną,czy jak to tam się zwie.Poza tym obawiam się,że statystyki, które cytujesz,mogą okazać się niedoszacowane i kobiet takich będzie więcej.
Co jak co,ale statystyki w Polsce nader często zawodzą,i bywają niedoszacowane.

Można w przypadku tego projektu ustawy dyskutować tylko w oparciu o informacje jawne.
Nie mam dostępu do szczegółowych raportów, i nie są one upubliczniane ze względu na ochronę danych osobowych pacjentów.
Liczby są znane i nie sądzę aby szpitale ukrywały przed policją i prokuraturą kobiety rodzące dzieci z FAS.

Informacje upublicznione to problem około 1000 urodzeń dzieci z FAS, czyli około tysiąca pijących kobiet w ciąży.
Jest to znikome obciążenie dla szpitali, wręcz żadne.

Cytuj:
A co z ciążami nieplanowanym I-ligowej według statystyk co trzecia ciąża w Polsce jest przypadkowa.

A co do oficjalnych informacji o ilości urodzeń z FAS mają nie planowane ciąże ?
Planowana czy nieplanowana ciąża, jeśli matka jest alkoholiczką obejmie ją ustawowa ochrona jako przywilej w przeciwieństwie do alkoholiczek które w ciąży nie są.
Alkoholizm przed zajściem w ciąże był poruszony wcześniej, na przykładzie działalności Komisji.

Cytuj:
Nie ma niestety stuprocentowo skutecznej antykoncepcji. Bronto

To również nie ma znaczenia jeśli poprzez działania prawne możną uchronić dziecko przed skutkami nieodpowiedzialności pijących kobiet.

Cytuj:
zdecydowanie nie doceniasz problemu braku personelu pielęgniarskiego w polskiej służbie zdrowia,tu suche statystyki są niewystarczajace.Pielegnisrek brakuje wszędzie,a liczba absolwentów szkół medycznych drastycznie spada z roku na rok, wielu z nich wyjechało za granicę, sytuacji nie polepszyło otwarcie kierunków pielęgniarskich na uczelniach medycznych,a jeśli myślimy o studiach zaocznych,to dodatkową barierą jest wysokie czesne

Pielęgniarka nigdy nie musi, a praktycznie tylko w skrajnych przypadkach musi całodobowo asystować pacjentowi i nie dotyczy to alkoholiczek w trakcie terapii.

Nieskuteczność polityki szkolnictwa nie dotyczy tylko sektora medycznego i nie ma związku z planowanym rozszerzeniem opieki prawnej nad pijącymi kobietami w ciąży.
To nie jest przeszkoda w pomocy rodzonym dzieciom alkoholiczek.

Cytuj:
Vo do oszczędności szpitali na wydatkach i przekierowaniu pieniędzy,to byłabym i tu daleka od optymizmu; gospodarność to niestety nie jest akurat domena polskich szpitali.

Nie jest ale można i trzeba ją wymusić zamordyzmem.
Ponownie dwa przykłady.
A - Szpitale wynajmują nieodpłatnie lub za minimalna odpłatą swoje powierzchnie dla prowadzenia prywatnych praktyk lekarskich i/lub biur.
Dwa B -, szpitale zamawiają poza przetargami usługi np budowlane lub montażowe w zakresie remontów i modernizacji elementów struktury nie medycznej (uogólnienie dla jasności przekazu) i płacą za w/w z pieniędzy szpitala ponosząc koszty wyższe niż realne rynkowe.
W obu przypadkach szpitale wypuszczają w powietrze pieniądze które mogłyby być uzyskane lub zaoszczędzone w zależności od A lub B i wydane na lepsze wynagrodzenia lub pozyskanie dodatkowego personelu.

Przekierowanie pieniędzy za pacjentka to fakt a nie optymizm.
Szpital otrzyma pieniądze towarzyszące każdej leczonej pacjentce.

Cytuj:
.Tak więc uważam,że Twoje stanowisko opiera się bardziej na pobożnych życzeniach,niż na realnym stanie rzeczy.

Moje stanowisko opieram na istnieniu problemu, krzywdy i udręki rodzonych, chorych dzieci alkoholiczek.
Również na znajomości specyfiki funkcjonowania przykładowego szpitala wojewódzkiego, w zakresie wymienionych przeze mnie do tej pory przykładów wymagających natychmiastowej reakcji i będących dodatkowym i niewykorzystywanym (powody są marginalne i nie dotyczą problemu alkoholizmu)i często marnotrawionym (świadomie), źródłem finansowania/dochodu szpitali.

Zapoznałem się dokładnie z ustawą funkcjonująca i z projektem zmiany ustaw.

Jeśli będę chciał odnieść się życzeniowo to będę pisał o życzeniach, na razie dyskutuję tylko w oparciu o znane mi fakty, i przedstawiam logiczną analizę projektu ustawy.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 wrz 2017, 21:54 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Wierzysz w skuteczność zamordyzmu, cóż,też wątpię.Co do pielęgniarek, sprawują na oddziałach całodobowo dyżurując faktyczną opiekę nad pacjentami,lekarze tylko wydają zalecenia,oglądają pacjentów w szpitalu raz na jakiś czas,a codzienne obchody są z konieczności skrótowym kontaktem z pacjentem.Pomijam dyżury świąteczne i weekendowe,kiedy w szpitalu praktycznie lekarzy nie ma,przelecą jak meteor przez oddziały i idą do domów siedzieć pod telefonem.Albo gdzie indziej.Tak jest w polskich szpitalach,należałam się i w Polsce,i w Austrii-tam jest zupełnie inne podejście do dyżurnej opieki,np.pielegniarki nie mogą spać w czasie nocnego dyżuru w ogóle,bo grozi a to dyscyplinarka z wilczym biletem co do pracy w służbie zdrowia
U nas to normalne,- rozniosą nocne leki i śpią do 5.30,czyli do pomiaru temperatury. To przykładowa różnica.Brakuje pielęgniarek,choćby nie wiem jakie zamordystyczne regulacje byś wprowadził.Pisałam o nieskutecznej antykoncepcji,bo w takich przypadkach wzrasta ryzyko urodzenia dziecka z FAS,to chyba oczywiste. Sądzę, że statystyki nie ujmują wszystkich przypadków,i takich ciąż może być o wiele więcej.Tak więc problem zapewnienia opieki istnieje,niestety


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2349 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 235  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group