forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 20:51

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2349 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 235  Następna
Autor Wiadomość
Post: 18 wrz 2017, 16:21 
Wiesz co, z Av -em można było pogadać jeszcze, ale to agresywne indywiduum bije na łeb wszystkich.
Noż kurwa, żeby takie bzdety wpisywać? Mocno zrąbana psycha.


Ostatnio zmieniony 18 wrz 2017, 16:22 przez AGAFIA, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
  
 
Post: 18 wrz 2017, 16:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
beton pisze:
Wkleiłeś mi ustawę z 82 roku o wychowaniu w trzeźwość itd... a my ględzimy znawco o nowej na akocholiczki ciężarne.
No i co, po co pisać nową ustawę gdy można starą sensownie znowelizować.

Co ci wkleiłem ?
Czytaj uważnie i ze zrozumieniem, bo ja cały czas się odnoszę do projektu ustawy przygotowanej przez RPD.
Nie czytasz uważnie, posty same ci się wysyłają, więc w sumie faktycznie, ględzisz i brak w tym merytoryczności.
Ale to nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz, prawda. taki twój niepisany przywilej tutaj.

----------------------------

Killashandra Ree pisze:
Jeżeli odnosisz się do mojego posta, to wyjaśniam,że ja też nie popieram tego konkretnego projektu,i opisałam w kilku postach, dlaczego.Zacytowałam słowa Evaj,ponieważ ogólnie dyscyplinowanie społeczeństwa uważam za niezbędne. Niekoniecznie akurat przy pomocy dyskutowanego projektu ustawy, ale niezbędne.

Prawo również jest, było i będzie elementem dyscyplinującym, niezależnie od płci, wyznania czy poglądów.
Prawo, nie różnicuj alkoholizmu, narkomanii itp ze względu na płeć, chociaż już w sytuacji prób oceny istniejącej ustawy i projektu ustawy dokonywanych przez pseudo-feministki przytaczany jest nieprawdziwych argumentów o dyskryminacji.

Środowiska pseudo-feministek muszą się zdecydować, albo płcie mają być równe, albo z jakichś fantastycznych powodów jedna jest równiejsza.


Prawo, w działającej ustawie nie dyskryminuje alkoholików i alkoholiczek ze względu na płeć, ale istniejąca ustawa poprzez np przewlekłość procedur sądowych nie daje skutecznej możliwości szybkiej reakcji kiedy kobieta jest w ciąży i przez przewlekłość procedur nie zapewnia ochrony ani zarodka/płodu, ani nie gwarantuje przyszłemu dziecku należytej opieki prawnej i zdrowotnej.

Kobieta w ciąży, zakładając, że z jakichkolwiek powodów chce urodzić dziecko, ma i musi podlegać skutecznym regulacją prawnym gwarantującym przyszłemu dziecku (pomijając spory dogmatyczne i religijne na etapie ciąży), że jego matka przed urodzeniem nie wpływa destrukcyjnie i szkodliwie na jego zdrowie, co również jest obecnie regulowane prawem, ale reakcja prawa ma najczęściej miejsce dopiero w momencie porodu, gdy lekarz stwierdzi na porodówce, że kobieta jest alkoholiczką lub narkomanką i właśnie rodzi dziecko.

Projekt ustawy jest zatytułowany wyraźnie
Cytuj:
o zmianie ustawy - Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz ustawy - Kodeks postępowania
cywilnego

Czyli rozszerza i uszczegóławia luki w obowiązującej i działającej ustawie, zahaczając o inne regulacje.

Dalej.
Pomijając dogmatyczne dla chrześcijan nazewnictwo.
Cytuj:
§ 2. Leczenie, o którym mowa w § 1, obejmuje opiekę lekarską nad dzieckiem
poczętym lecz jeszcze nieurodzonym, opiekę lekarską nad kobietą w ciąży oraz pracę
terapeutyczną z kobietą w ciąży w celu pomocy w zachowaniu przez nią abstynencji'
a także edukację w zakresie wpływu alkoholu, narkotyków lub innych substancji
psychoaktywnych na rozwój płodu


Tu należy ponownie zapytać co w wymienionych wyżej gwarantowanych przez projekt ustawy okolicznościach jest szkodliwego dla kobiety alkoholiczki lub narkomanki i w ciąży ?

Odpowiedzialne kobiety w ciąży nie będą ani pić, ani ćpać, bo są odpowiedzialne, regulacja prawna dotyczy zatem tylko tych przyszłych matek które nie szanują zdrowia swojego i przyszłego dziecka.

Alkoholiczka nie w ciąży trafiała (mogła trafić ) na mocy obowiązującej ustawy na odwyk, alkoholiczka w ciąży ustawowo zyska dodatkowy przywilej opisany w projekcie wyżej, tj między innymi odmienną (ze względu na ciążę) opiekę medyczną i terapeutyczną i edukację uwzględniającą ciążę i w dorozumieniu zadba to o los i stan zdrowia przyszłego dziecka po urodzeniu.

Mało tego, projekt ustawy nadaje kobiecie w ciąży kolejny przywilej względem dotychczasowej praktyki bo
Cytuj:
Art. 5844. § 1. Udział przedstawiciela ustawowego lub pełnomocnika kobiety
w ciąży
oraz adwokata dziecka poczętego lecz jeszcze nieurodzonego i prokuratora
w postępowaniu jest obowiązkowy.


To, pomimo korzystnego rozwiązania w części pierwszej podkreślonej, jest niestety połączone z rozszerzeniem ochrony prawnej na zarodek/płód w postaci przyznania reprezentacji prawnej, i może stać się podstawą , lub może uniemożliwić usunięcia ciąży (co jest również dyskusyjne bo o tym czy można zajść w ciążę, trzeba myśleć przed, a nie po fakcie, nie obejmuje ciąży będącej wynikiem przestępstwa) , bo z automatu zarodek/płód mógłby dostać prawnika z urzędu.

Do leczenia kobiet w ciąży nie potrzebna jest reprezentacja prawna zarodka/płodu, wystarczy stwierdzenie, że alkoholizm jest zagrożeniem dla zdrowia i życia kobiety i zarodka/płodu.


W projekcie ustawy jest również wyraźnie określona sytuacja w której kobieta w ciąży ma się poddać leczeniu DOBROWOLNIE , i opisano dokładnie sytuację w której kobieta w ciąży traci prawo do dobrowolności.
Zachęcam do samodzielnego przeczytania całości projektu ustawy.

Więc tu również odpada pseudo-argumentacja o bezwarunkowym przymuszaniu i zamykaniu.
Z resztą o dobrowolności poddania się leczeniu odwykowemu mówi również i istniejąca ustawa, która jest bezsilna wobec alkoholiczek i narkomanek w ciąży z przyczyn wymienionych wcześniej i nie tylko przeze mnie.

Odpowiedzialna kobieta w ciąży, która uświadamia sobie destrukcyjny i szkodliwy wpływ picia alkoholu i ćpania, a nie może skorzystać (z różnych powodów) z oferowanych form pomocy leczenia nałogu skorzysta z gwarantowanych jej środków pomocy, które zapewnia projekt ustawy.
Odpowiedzialna, a nie tępak nie liczący się ze zdrowiem jej przyszłego dziecka.
Tępak na mocy Art 584 trafi na leczenie doprowadzony przymusowo.

Radzę dokładnie przeczytać projekt ustawy i zrozumieć późniejszą sytuację urodzonych dzieci, przeczytać i zrozumieć bez dogmatyzowania religijnego i politycznego, bo to nie jest problem tylko kobiet ale i dzieci, a w zasadzie po porodzie już tylko dzieci...
.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2017, 16:23 
Offline

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:55
Posty: 1852
:D ja nie wiem o czym ty ględzisz -, my cały czas o nowej ustawie zniewalającej pijaczki

i twojej empatii do nich :D

ech szkoda że ja takiej nie mam , każdej bym wycięła jaja przy porodzie :(


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2017, 16:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
............


Załączniki:
radziwill i jego pomysly.jpg
radziwill i jego pomysly.jpg [ 44.22 KiB | Przeglądany 2291 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2017, 16:40 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
beton pisze:
:D ja nie wiem o czym ty ględzisz -, my cały czas o nowej ustawie zniewalającej pijaczki

To zacznij uważnie czytać, nie będziesz miała problemu z rozumieniem, zapewne nie będziesz również ględzić.

-------------


AGAFIA pisze:
A teraz raz jeszcze przypomnę, co napisałam, a napisałam dokładnie to

Sąd orzeka przymus leczenia, policja dowozi delikwenta do ośrodka, a delikwent z niego wychodzi, bo nikt nie ma prawa przetrzymywać go tam siłą.



No to jeszcze raz aż do ciebie dotrze prostaku, że twój poziom intelektualny jest poniżej średniej ulicznej, i nie masz zdolności logicznej analizy tekstu który sama w pocie i znoju usiłujesz złożyć.

Obrazki w kolorach chyba rozumiesz.

AGAFIA pisze:

Jak wygląda rzecz w praktyce, już wiemy. Sąd orzeka przymus leczenia, policja dowozi delikwenta do ośrodka, a delikwent z niego wychodzi, bo nikt nie ma prawa przetrzymywać go tam siłą.

Ty wiesz ?
Zabawne. Naprawdę zabawne...

Czy to oznacza, że w twojej ograniczonej świadomości względem rzeczywistego świata sąd nie ma prawa wydać orzeczenia o przymusowym leczeniu alkoholików ?

To opowiedz jak alkoholik lub alkoholiczka wychodzi z zamkniętego ośrodka lub z zamkniętego oddziału gdzie zostali skierowani na przymusowy odwyk bo sąd nie miał prawa ich tam wysłać.
Ciekawostka.
Czego jeszcze sąd nie ma prawa według ciebie ?

Czy może znowu coś ci się wydawało bo nie rozumiesz co czytasz w efekcie nie rozumiesz co piszesz ?

Ciekawy jestem wykwitów twojej logiki i intelektu.

Jako komentarz szczegółowy do twoich wypocin ubarwionych teatralną agresją w zastępstwie argumentów wkleję komentarz do obowiązującej ustawy bo z czytaniem tekstu prawniczego sobie nie poradzisz.

Odnośnie bredzeniu o - nie ma prawa przetrzymywać go tam siłą

Kod:
Sąd wzywa osobę, w stosunku do której orzeczony został prawomocnie obowiązek poddania się leczeniu odwykowemu, do stawienia się dobrowolnie w oznaczonym dniu we wskazanym zakładzie lecznictwa odwykowego w celu poddania się leczeniu, z zagrożeniem zastosowania przymusu w wypadku uchylania się od wykonania tego obowiązku. Przymusowe doprowadzenie przez Policję do zakładu leczniczego, osoby uchylającej się od wykonania tego obowiązku, następuje na zarządzenie sądu.


I dalej

Kod:
Osoba, w stosunku do której orzeczony został obowiązek poddania się leczeniu odwykowemu, związanemu z pobytem w stacjonarnym zakładzie lecznictwa odwykowego, nie może opuszczać terenu tego zakładu bez zezwolenia kierownika zakładu.


I jeszcze dalej.

Kod:
Sąd, który nałożył na osobę uzależnioną od alkoholu obowiązek poddania się leczeniu odwykowemu, jeśli uzna, że na skutek takiego uzależnienia zachodzi potrzeba całkowitego ubezwłasnowolnienia tej osoby - zawiadamia o tym właściwego prokuratora.


To tyle na temat jak ty rozumiesz co czytasz a tym samym jak sobie tworzysz odrealnione od rzeczywistości poglądy na uregulowane prawem kwestie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2017, 16:46 
Offline

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:55
Posty: 1852
Bronto pisze:
beton pisze:
:D ja nie wiem o czym ty ględzisz -, my cały czas o nowej ustawie zniewalającej pijaczki

To zacznij uważnie czytać, nie będziesz miała problemu z rozumieniem, zapewne nie będziesz również ględzić.

-------------


.


Nie zacznę :lol: czytanie twoich postów mnie uwstecznia, czynie ze mnie złego człowieka

a teraz pójdź ze mnę człowiecze , ubić cię karzę


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2017, 16:48 
Cytuj:
Ty wiesz ?
Zabawne. Naprawdę zabawne...

Ile razy jeszcze razy napiszesz to samo debilu? Na ile jeszcze postów, różnych osób, w różnych tematach, na ile różnych wpisów, wkleisz tego gotowca?
A spierdalaj.. z tymi swoimi kalkami, gówno kogo obchodzi, co masz do powiedzenia, bo stale masz to samo.

Ty wiesz, zabawne, dawaj, dawaj w studio, dajesz, publika czeka, żałosne ale zabawne, miotmanki, dewotki, młodzieńcy pełni niedostrzegalnych zalet, , bla, bla, bla..
Pierdolony, nudny automat.


Ostatnio zmieniony 18 wrz 2017, 17:53 przez AGAFIA, łącznie zmieniany 3 razy

Na górę
  
 
Post: 18 wrz 2017, 16:48 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 17117
Killashandra Ree pisze:
Jak wyobrażacie sobie, piewcy wolności, funkcjonowanie społeczeństwa bez dyscypliny?Prawo, ktoś tu słusznie zauważył ,to też, a może przede wszystkim dyscyplinowanie społeczeństwa.


Nie chce mi się wierzyć, że Pani tak uważa. Wie Pani jak się kończy przedkładanie ponad wszystko "dyscyplinowanie społeczeństwa"? Wychowuje się naród automatów, który zdolny jest jedynie do wiwatowania na cześć wodza, vide KRLD.

Człowiek nie jest doskonały i nigdy nie będzie. Patologia była i będzie. Jeżeli chcemy z tym walczyć to tylko edukując i uświadamiając, a nie dyscyplinując. A Polacy są takim narodem, że jak będzie ich ktoś dyscyplinował to będą postępować odwrotnie. Naszą historię chyba Pani zna.

Uważa Pani, że kobietę pijącą w ciąży da się zdyscyplinować zamykając ją w szpitalu? Może się uda, ale natychmiast po urodzeniu wszyscy zapominają, że ona nadal potrzebuje pomocy, a najbardziej jej dziecko.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2017, 16:57 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Boruch pisze:
Killashandra Ree pisze:
Jak wyobrażacie sobie, piewcy wolności, funkcjonowanie społeczeństwa bez dyscypliny?Prawo, ktoś tu słusznie zauważył ,to też, a może przede wszystkim dyscyplinowanie społeczeństwa.


Nie chce mi się wierzyć, że Pani tak uważa. Wie Pani jak się kończy przedkładanie ponad wszystko "dyscyplinowanie społeczeństwa"? Wychowuje się naród automatów, który zdolny jest jedynie do wiwatowania na cześć wodza, vide KRLD.

Człowiek nie jest doskonały i nigdy nie będzie. Patologia była i będzie. Jeżeli chcemy z tym walczyć to tylko edukując i uświadamiając, a nie dyscyplinując. A Polacy są takim narodem, że jak będzie ich ktoś dyscyplinował to będą postępować odwrotnie. Naszą historię chyba Pani zna.

Uważa Pani, że kobietę pijącą w ciąży da się zdyscyplinować zamykając ją w szpitalu? Może się uda, ale natychmiast po urodzeniu wszyscy zapominają, że ona nadal potrzebuje pomocy, a najbardziej jej dziecko.

Dyscyplina, to- napisałam wyraźnie-przestrzeganie prawa, a nie system nakazowy.Głównie wpajanie i egzekwowanie przestrzegania zasady,że nie krzywdzi się drugiego człowieka. Nie ograniczajmy mojej wypowiedzi tylko do ram dyskusji o tej konkretnej ustawie.Akurat do tego projektu nowelizacji odniosłam się sceptycznie, głównie dlatego,że nie widzę na oddziałach patologii ciąży możliwości izolacji alkoholiczek,anie n ie wierzę w jej skuteczność.
.A co z diabetyczkami w ciąży? Dostają pompy insulinowe, i na drugi dzień po porodzie są im zabierane, zresztą refundacji na te wkłucia do pomp i tak nie starcza, i należy się ona tylko do określonego wieku.To co, one nie potrzebują pomocy? W odróżnieniu od alkoholiczek, które piją dobrowolnie, diabetyczki nie miały wpływu na rozwój choroby.Jakoś tu nie słyszałam ani jednego głosu walki o ich prawa, dobro, zdrowie, i pomoc.Edukacja edukacją, ale trzeba wpoić społeczeństwu zasady, i pilnować ich stosowania w praktyce.To jest dyscyplina.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2017, 17:09 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Killashandra Ree pisze:
Dyscyplina, to- napisałam wyraźnie-przestrzeganie prawa, a nie system nakazowy.Akurat do tego projektu nowelizacji ustawy odniosłam się sceptycznie, głównie dlatego,że nie widzę na oddziałach patologii ciąży możliwości izolacji alkoholiczek.Edukacja edukacja, ale trzeba wpoić społeczeństwu zasady, i pilnować ich stosowania w praktyce.To jest dyscyplina.

Oczywiście, że tak, (bezpośrednio w obszarze odpowiedzialności patologi ciąży jest to nie właściwe i szkodliwe dla pacjentek) należałoby stworzyć dodatkowe lub wydzielone i odcięte (od pacjentek niepodlegających leczeniu z uzależnień) części tych oddziałów aby zapewnić kobietom w ciąży pełną opiekę np ginekologiczną, oprócz tej w zakresie leczenia odwykowego.
Pisałem o tym wcześniej.

Takie zamknięte/wydzielone oddziały (lub jak tam je można nazwać inaczej) musiałyby powstać w szpitalach właśnie ze względu na konieczność monitorowania ciąży i zdrowia dziecka zaraz po urodzeniu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2349 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 235  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group