forum.nie.com.pl

Alpiniści - już wiem, dzięki za info.

Panie Małpolud, to nieprzystojne czynić sobie żarty. To było jedno z dzieł owego Mistrza, w tym czasie przesycone nachalną propagandą.
W dodatku mocno przeinaczone co do faktów historycznych, powiedziałbym, że zakłamane. To od owego dzieła właśnie szerzyła się nieprawdziwa opinia, że polska kawaleria we wrześniu 1939 r. szablami atakowała czołgi.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

No, to jak to tak, Panie Stary, Pan miłośnik faktów, ani be, ani me o tych faktach, co to by mogły w pył rozbić tę propagandę i do tego nachalną? I to samo z faktami, które kłam by zadały mocno przeinaczonym kłamstwom historycznym. No, to w takim razie, ja troszku popierdolę od rzeczy. Kawaleria zaatakował szarżą, nieokopaną do obrony piechotę z taborami i to była taktyka właściwa i skuteczna, a po zwycięskiej szarży, kawalerię w polu zaatakowały znienacka czołgi i wyjścia były dwa, albo wycofać się z otwartego pola, albo przebić się przez czołgi, w jednym i drugim przypadku, przewidywane straty są jednakowe, więc, przebicie się szarżą przez czołgi, było decyzją taktycznie najlepszą w tej sytuacji. To, Panie taktyku wojskowy, nie był atak na czołgi, to było szybkie przebicie się szarżą z okrążenia. A co do propagandy, no, cóż, Pan uważa, że różnice klasowe w przedwojennej armii polskiej, to propaganda i ma Pan na to dowody, które Pan ma, ale nie pokaże, a ja, co najwyżej mogę sobie popierdolić o różnicach klasowych, dopóki żandarmeria mnie stąd nie wypierdoli. A co do Wajdy, to w tamtym okresie i jeszcze trochę, do lat siedemdziesiątych, był to jeden z najwybitniejszych na świecie twórców kina.

Adam Barycki

Generalnie ma Pan słuszność. W 1939 r. kawaleria szła do szarży na nieokopaną piechotę i wtedy wymiatała w proch. Nigdy nie walczyła lancami (ułani) te zostały przy taborach. Walczyła i owszem z czołgami też i to zwycięsko przy użyciu znakomitych dział ppanc 37 mm Bofors, które radziły sobie z pancerzem wszystkich ówczesnych niemieckich czołgów, a także ręcznymi granatami ppanc. Przeważnie walczyła jednak spieszona (jak dragoni), a koniowodni (inaczej luzacy) odprowadzali konie w tył. Wsiadali na konie aby się wycofać lub pójść do szarży. Ta ostatnia szarża z filmu Lotna to właśnie, z tego co pamiętam, ostatnia szarża naszej kawalerii i udana zresztą próba przebicia się z okrążenia. Zaskoczenie Niemców było zupełne. Zaraz zarzuci mnie Pan, że zaprzeczam sam sobie. Otóż nie, chodzi mi o to symboliczne cięcie szablą w lufę czołgu które w rzeczywistości nie miało miejsca. Ponadto zarzucam Wajdzie, że poszedł w ślady i podtrzymał niemiecką propagandę. Niemcy we wrześniu ponieśli znaczne straty, trzeba je było jakoś usprawiedliwić. To oni głosili, że Polska to zacofany kraj z półdziką kawalerią szarżującą z szablami i lancami (sic!) na czołgi.
Lata 50 i 60 to czas szybkiej industrializacji. Również armia gwałtownie się modernizowała (m.in. dzięki Rokossowskiemu - tak, tak - to on zlikwidował transport konny i zmechanizował LWP). Wygodnie było dla celów propagandowych głosić tezę o zacofaniu WP we wrześniu i kawalerii szarżującej na czołgi w opozycji do II Rzplitej.

Nie zaprzeczam, że Wajda był wybitnym reżyserem, ale też i wtedy jak i po r.90-tym tworzył dzieła pod zamówienie.
Mierzi mnie to jego przemalowanie się na nowe barwy pod nowych władców.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Wydaje mi się, że mamy w tym symbolu z szablą na lufie czołgu dwa aspekty. Jeden, to symbol, jednak sporego opóźnienie, żeby nie powiedzieć zacofania technicznego polskiej armii, pomimo kilku znaczących osiągnięć technicznych, jednak w niewystarczającej ilości, a i, co jest skandalem, niewykorzystania przez dowództwo, nawet i tego, co było (przykładem bardzo innowacyjny i skuteczny w walce z czołgami, acz prosty i tym mogący być masowo wykorzystany karabin przeciwpancerny wzór 35), a mogło to w znacznym stopniu opóźnić, a nawet zatrzymać ofensywę niemiecką. Drugi aspekt, to symbol odwagi polskiego żołnierza gotowego w obronie ojczyzny podjąć walkę z przewarzająca potęgą wroga, co w tamtym okresie podnosiło na duchu i mobilizowało społeczeństwo do ciężkiego wysiłku wobec wielkiego wyzwania odbudowy i budowy Polski. Tak więc, nie widzę tam propagandy, a duchową strawę dla mobilizacji ducha narodu i Wajda zrobił to, doskonale.

Adam Barycki

Tylko, że być może zostało to niewłaściwie odczytane i zinterpretowane.
Kb-Ur na ówczesne czasy doskonała broń. Tylko, że skrzyniach z napisem "Ściśle tajne. Otworzyć tylko na rozkaz naczelnego dowództwa." Mało który dowódca odważył się złamać ten rozkaz, a potem się głowić co to jest i jak to wykorzystać, bo oczywiście nie było żadnej instrukcji. Byli tacy, co mając jakie takie pojęcie o technice dali sobie z tym radę, ale były to nieliczne przypadki. Spora ilość tego sprzętu wpadła w łapy Niemcom którzy je wykorzystali w ataku na Francję i na jego podstawie opracowali własny model. Część trafiła do Rosjan, którzy użyli je p.ko Niemcom, ale też wykorzystali częściowo do produkcji własnych karabinów ppanc tylko o większym kalibrze.
Mój Stary to był jeden z tych którzy odważyli się otworzyć skrzynię i dali radę to wykorzystać. Tylko, że on się bronią interesował i znał się na niej nieźle.
O innych naszych pomysłach można jeszcze długo. Potencjał był, niestety nie wykorzystany, albo zbyt późno.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Według mojej oceny, komuniści nie wykorzystywali tego aspektu propagandowo, tylko same fakty dawały w dupę ich wrogom ideologicznym, uznali, że ważniejsze jest motywowanie ducha narodu i moim zdaniem w hołubieniu wroga klasowego posunęli się za daleko w swojej dobrodusznej naiwności. i w związku z tą tzw. komunistyczna propagandą, to chyba najwygodniej będzie mi zacytować post Pana Komandora ze Sfini.

Komador:

„No co prawda to prawda. ale jest rocznica bitwy pod Lenino....

Znaczy, nie wiem, bo chyba tej bitwy też już "nie było"... przynajmniej tak mi wychodzi z przeglądu mediów....hmmm :think:

Co ciekawe, w tym pełnym zniewolenia, zakłamywania historii, białych plam. cenzury, prześladowania kombatantów z Zachodu i AK, propagandy i indoktrynacji komunistycznym reżimie PRL bitwa o Monte Casino była pod Tobrukiem i Narwikiem była. AK była. I i II Korpus na Zachodzie z dywizją pancerną Maczka, spadochroniarzami Sosabowskiego i Strzelcami rożnymi podhalańskimi byłym były ORP Burza, Piorun, Błyskawica, Orzeł, straszliwe bliźniaki Sokół i Dzik były. Był dywizjon 303 i inne. Ba nawet AK było. I wcale nie umniejszano zasług ani bohaterstwa tych żołnierzy.

Teraz mamy wolność, demokracje, wywabianie białych plan, rzetelność naukową i edukację bez indoktrynacji ideologicznej państwowej, wolność słowa ale nie tylko bitwy pod Lenino, Studziankami czy o Kołobrzeg nie było ale nawet wyzwolenia Warszawy czy Częstochowy nie było (w Częstochowie ulica 16 stycznia znikła pewnie w Wawie 17 stycznia również a przecież w PRL ulice, skwery Monte Casino, AK a nawet Aleje Najświętszej Maryi Panny były. Bo Że LWP nie ma i nie było to już wiemy.
To, ze za PRL coś było to chodzi mi raczej o okres po 1956.

/za mojej szczeniackiej pamięci w rocznice Bitew pod Monte Casino, Tobrukiem, Narwikiem o Anglię zawsze itd. był blok w TVP poświęcony temu tematowi, dzisiaj milczenie głuche w rocznice walk tej "drugiej strony". Książek multum w tym temacie, do wyboru do koloru. Ograniczając się do MW pozycje Pertka, Kosiarza i innych w których zaczytywałem się namiętnie co mnie zresztą na morze sprowadziło/

No cóż ponoć w PRL była cezura straszliwa a teraz nie ma... nie ma?”

Adam Barycki

A co, nie było tak? Powinni zamiast sześciu tysięcy upierdolić sześćset tysięcy wrogów klasowych. Taki Buzek, nie pierdolił się jak durni komuniści, sama tylko jego reforma służby zdrowia likwiduje każdego roku po kilkanaście tysięcy nieprzydatnych swoją nieporadnością dla nowego ustroju humanizmu, wolności i demokracji, pasożytów żerujących na humanistycznym społeczeństwie, jako i inne reformy demokratycznego polskiego państwa prawa likwidują definitywnie przeszkadzających nowemu humanistycznemu ustrojowi. Strażnicy nowego ustroju są trzydziestokrotnie efektywniejsi w definitywnej likwidacji nieprzydatnych nowemu ustrojowi od krwawych katów komunistycznych.

Adam Barycki

Nie licząc, ilu wolnych Polaków porwało się na siebie ze śnurem.
Ze skutkiem maksymalnym.

A Pani niech tak się nie podlizuje, bo to w dużej części przez Pani umiłowany humanizm właśnie, zbrodniarko.

Adam Barycki