forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 13:22

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 2363, 2364, 2365, 2366, 2367, 2368, 2369 ... 3003  Następna
Autor Wiadomość
Post: 11 wrz 2016, 15:14 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Pytałeś się o RPG-7, a nie o jego dalekie modernizacje.
Bankrut nigdy nie ujawnił zdjęć pierwszego otworu wlotowego i dlatego nie można z pewnością stwierdzić czy przebicie jest efektem strumienia kumulacyjnego co mogłoby sugerować zmodernizowaną głowicę tandemową.
Pocisk PG-7 WR przebija ERA i do 650 mm pancerza.


Ostatnio zmieniony 11 wrz 2016, 15:25 przez Bronto, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2016, 15:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
Bronto pisze:
Pytałeś się o RPG-7, a nie o jego dalekie modernizacje.

Taki żart. Jednak to RPG-7...inna głowica, ale zobacz, jakie zagrożenie w wojnie niesymetrycznej...rozmiar, lekkość...a jakie skutki użycia. Tu akurat załodze tak średnio, ale jednak się poszczęściło.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2016, 15:27 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
Bronto pisze:
Pytałeś się o RPG-7, a nie o jego dalekie modernizacje.
Bankrut nigdy nie ujawnił zdjęć pierwszego otworu wlotowego i dlatego nie można z pewnością stwierdzić czy przebicie jest efektem strumienia kumulacyjnego co mogłoby sugerować zmodernizowaną głowicę tandemową.

Tak naprawdę, to nie wiadomo, czy to w ogóle był strumień kumulacyjny...tak powiedzieli Jankesi na podstawie znalezionych wewnątrz mikro-kulek stopionego metalu, podobno miedzi. Ale otwór w płaszczu zakleili plastrem, a dalsze otwory i ślady wewnątrz bardziej sugerują pocisk, niż strumień kumulacyjny i tak naprawdę ten przypadek nadal jest tajemnicą.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2016, 15:35 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Aha, no ale nie ma pewności czy czołg trafiono pociskiem PG-7 WR, czy czymś bardziej zaawansowanym lub modernizacją WR.

WR
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2016, 15:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
Pierwsze doniesienia, na podstawie pierwszych oględzin mówiły o jakimś nowym rodzaju miny z pociskiem formowanym wybuchowo. Później Jankesi powiedzieli, że to RPG-7 WR. Te kulki miedzi...no i całe zdarzenie widziała załoga drugiego czołgu...widziała strzał z zarośli około 100 metrów z prawej strony Abramsa. Jednak, gdy rano większzy oddział rozpoczął przeszukiwanie, okazało się, że ktoś tak dokładnie wysprzątał teren, że nie znaleziono nic, najmniejszego śladu...nawet łuski pocisków wystrzelonych z ka-emów przez Jankesów zostały posprzątane.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2016, 15:52 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Ten przypadek trafienia i penetracji M jest dość dobrze opisany, bankrut dostał obstrukcji.
To by wskazywało na obecność ekipy technicznej ze wschodu ;) bez wskazywania dokładniejszej lokalizacji.
Podobnie jak niedawna zabawa z wyrzutnią sytemu Patriot na terenie Turcji.
W zasadzie tylko dwa państwa mogły przetestować nową głowicę lub nowy RPG. Tak czy inaczej, jak widać z sukcesem.
Wracając do twojego pytania, to nie mógł zrobić RPG-7 a coś bardziej zaawansowanego lub daleka/kolejna modernizacja pocisku kumulacyjnego WR.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2016, 16:05 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Po rurociągu gazowym to kolejna znacząca pomoc finansowa w postaci inwestycji dla Grecji.

Cytuj:
Grupa Gazprom interesuje się zagospodarowaniem złóż węgla w Grecji we współpracy z firmą Prometey Gaz – poinformował rosyjski minister energetyki Aleksander Nowak.



Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2016, 16:35 
Zeus pisze:
Bronto pisze:
Pytałeś się o RPG-7, a nie o jego dalekie modernizacje.

Taki żart. Jednak to RPG-7...inna głowica, ale zobacz, jakie zagrożenie w wojnie niesymetrycznej...rozmiar, lekkość...a jakie skutki użycia. Tu akurat załodze tak średnio, ale jednak się poszczęściło.

Pocisk kumulacyjny - mało prawdopodobne.
Skąd taki wniosek? Ano pocisk przeszedł przez przedział załogowy.
Strumień plazmy z głowicy kumulacyjnej spowodowałby w niewielkiej przestrzeni załogowej pojazdu powstanie fali ciśnienia circa 200 atmosfer! (identycznie jak wybuch 100 gramów trotylu wewnątrz)
Poza tym - strumień plazmy formowany wybuchowo ma skuteczny zasięg oddziaływania bardzo określony. Nie może być ani za blisko, ani zbyt daleko.Stąd tak wysoka skuteczność ochrony z prętów zbrojeniowych montowanej na lekkich pojazdach typu Humwee. Po prostu detonacja ładunku kumulacyjnego w odległości zaledwie kilkadziesiąt centymetrów większej od zaprojektowanej spowoduje jedynie okopcenie farby na pancerzu...
I stad drugi wniosek - pocisk kumulacyjny nie był w stanie przebić obu burt czołgu.
Zgodnie z zamieszczonym opisem wiele wskazuje na odmianę pocisku pod kalibrowego, być może wykonanego z innych stopów niż klasyczne wolframowe czy uranowe.


Na górę
  
 
Post: 11 wrz 2016, 17:14 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Zwykły pocisk kumulacyjny na pewno nie, także z głowicą tandemową. Uszkodzenia byłyby inne i dla załogi nie skończyłoby się na obrażeniach. Pocisk podkalibrowy, ale z czego, amerykanie na pewno zauważyli by obecność irackiego czołgu lub działa. Mogła to być ręczna wyrzutnia nowego typu, głowica kumulacyjna ale z rdzeniem ze spieków miedziowanym, takie coś przy odpowiedniej prędkości i sprzyjających warunkach może przebić czołg na wylot.
Amerykanie pojechali Abramsem jak na defiladę bez osłon prętowych. Nie słyszeli o ręcznych czy lekkich wyrzutniach ppanc?
Inna sprawa. co robiła załoga drugiego wozu, dlaczego nie ostrzelała zarośli z działa odłamkowym (Abramsy mają) lub z broni maszynowej. Należało dać osłonę uszkodzonej maszynie i gdzie była piechota na Bradleyach czy czym tam. Wiadomo, że czołg bez piechoty w krzaki nie polezie. Amerykanie może i są durniami ale nie aż takimi.

Czołg bez osłony piechoty i wsparcia lotnictwa w zaroślach czy terenie gęsto zabudowanym to kupa żelastwa i tyle.
Co do Syrii. Tam są błędy na błędzie dowódców i brak wyszkolenia załóg. Tak w AS jak i tureckiej. Ponadto M-60 nawet w wersji Sabra nie daje odpowiedniej osłony. To czołg z innej epoki.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 11 wrz 2016, 17:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 wrz 2014, 20:22
Posty: 3926
Lokalizacja: Nad Zatoką Gdańską
Skorpion13 pisze:
Zeus pisze:
Bronto pisze:
Pytałeś się o RPG-7, a nie o jego dalekie modernizacje.

Taki żart. Jednak to RPG-7...inna głowica, ale zobacz, jakie zagrożenie w wojnie niesymetrycznej...rozmiar, lekkość...a jakie skutki użycia. Tu akurat załodze tak średnio, ale jednak się poszczęściło.

Pocisk kumulacyjny - mało prawdopodobne.
Skąd taki wniosek? Ano pocisk przeszedł przez przedział załogowy.
Strumień plazmy z głowicy kumulacyjnej spowodowałby w niewielkiej przestrzeni załogowej pojazdu powstanie fali ciśnienia circa 200 atmosfer! (identycznie jak wybuch 100 gramów trotylu wewnątrz)
Poza tym - strumień plazmy formowany wybuchowo ma skuteczny zasięg oddziaływania bardzo określony. Nie może być ani za blisko, ani zbyt daleko.Stąd tak wysoka skuteczność ochrony z prętów zbrojeniowych montowanej na lekkich pojazdach typu Humwee. Po prostu detonacja ładunku kumulacyjnego w odległości zaledwie kilkadziesiąt centymetrów większej od zaprojektowanej spowoduje jedynie okopcenie farby na pancerzu...
I stad drugi wniosek - pocisk kumulacyjny nie był w stanie przebić obu burt czołgu.
Zgodnie z zamieszczonym opisem wiele wskazuje na odmianę pocisku pod kalibrowego, być może wykonanego z innych stopów niż klasyczne wolframowe czy uranowe.

Było wiele przypadków przejścia strumienia kumulacyjnego przez przedział załogowy, gdzie nikt nie odniósł poważniejszych obrażeń. Poza ty to jest realnie STRUMIEŃ...wiem, jak metal pod wysokim ciśnieniem eksplozji formuje się w ognisku paraboloidy z miedzianej wkładki kumulacyjnej...podobnie, jak światło skupiające się w ognisku parabolicznego zwierciadła. Ale na tym podobieństwo się kończy.Światło poza ogniskiem zachowuje się inaczej...powiedzmy normalniej...a coś obdarzone masą i to konkretną, jak miedź, zachowuje się inaczej(zjawisko"śrutowe")...poza ogniskiem leci już jako bardzo wąski, nie rozpraszający się jak światło, ale wręcz "samościskający się" strumień....aż do wyhamowania poniżej pewnej granicznej prędkości, poniżej której strumień metalu się gwałtownie rozprasza. Osłony"slot" tylko w nielicznych wypadkach w czymkolwiek pomagają...tylko wtedy, gdy spowodują, że pocisk nie wybuchnie, bo nie walnie zapalnikiem w przeszkodę, albo gdy zmienią ustawienie przestrzenne pocisku i strumień nie pójdziee w kierunku pancerza, albo pójdzie pod ostrym kątem. Jeśl pocisk eksploduje na slocie bez zmiany kierunku strumienia kumulacyjnego, to tak jakby slotu w ogóle nie było...nastąpi penetracja pancerza. Możliwe, że strumień straci nieco energii pokonując powietrze pomiędzy slotem, a pancerzem, ale takie niuanse mogą być ważne przy granicznych parametrach odporność pancerza/ekwiwalent przebijalności pocisku...wtedy taki drobiazg, jak slot może mieć znaczenie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30027 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 2363, 2364, 2365, 2366, 2367, 2368, 2369 ... 3003  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group