forum.nie.com.pl

Jak? przecie polaków biją

Propozycja przemysłu na nowy BWP dla armii teoretycznego państwa.





I rodzyna miesiąca

No!
A Amerykańce rzucili się do pakowania skrzyń z rakietami aby je jak najszybciej nam przysłać......

Żadne "a kuku". To nie makieta, ale demonstrator. Należałoby tę sprawę potraktować poważnie. Makieta to był ten "Concept".
Jest w tym kilka elementów wymagających dopracowania, ale to ma sens. Lepiej późno niż wcale. Mamy dość liczny park czołgów T-72 i PT-91. Zmodernizowanie tego wszystkiego do wersji PT-16. Dało by nam całkiem niezłe zabezpieczenie w wozy bojowe. Co do modernizacji Leoparda 2A4 do standardu Leo 2A5 mam poważne wątpliwości. Nie wiem co tam Niemcy do tego demonstratora wpakowali. Na razie nie chce mi się grzebać. Problem jest w tym, że nasze Leo 2A5 są na granicy resursu i też wymagają modernizacji i doposażenia. Jedyny sens całych tych modernizacji to doprowadzenie wszystkich naszych Leo w wersja 2APL do standardu zbliżonego do Leo 2A6.

Wracając do modernizacji T-72 i TP-91 obecnie jest ona możliwa gdyż mamy możliwości co do technologii (poza silnikami, te musimy kupić lub produkować na licencji, ale to wymagałoby uruchomienia produkcji, prędzej czy później nas to czeka), leży to w granicach naszych możliwości.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Do współczesnego pola walki nie nadają się absolutnie, ale w granicach naszych możliwości jest użycie tych czołgów przeciwko ludności cywilnej i w to, warto inwestować, aby zabezpieczyć wartości humanistyczne wolnego świata demokracji przed zdegenerowaną patologią niehumanistycznych niższych form życia.

Adam Barycki

Przestań Barycki pierdolić o humanizmie, bo z ciebie humanista jak z Hitlera opiekun Żydów.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

A ten demonstrator to jaka armatę i automat ładowania demonstruje?
Ba, że tym razem dospawali blachę zamiast styropianu i sklejki to nie będę się o to spierał. palce od opukiwania kogoś zabolały.
Przynajmniej kolejnej kompromitacji uniknęli po tym Concepcie, w blaszane osłony można popukać.

No, kilka elementów wymagających dopracowania.
Nowa wieża, nowa armata, nowy automat ładowania,nowe łożysko dla wieży, nowe SKO, nowy pancerz dodatkowy, nowy silnik, nowy układ przeniesienia, i nowe zawieszenie bo jak dopracują to wszystko to stare nie pociągnie. Generalnie niech dopracują cały kadłub przy takiej ingerencji w strukturę.
Mniej istotne acz ważne składowe, wymagające dopracowania pominąłem.

Ślepa uliczka i marnotrawstwo pieniędzy, odrealnione mrzonki.
Realna modernizacja jednostek pancernych to inwestycja w czołgi Leopard, a pozostałe na składach T-72 przerobienie na wszelkiego rodzaju wozy wspierające działania wojsk lądowych.


Dobre pytanie, po co Jordanii zmodernizowane czołgi T-72? Na bezczelnego będą zaopatrywać bandytów w Syrii?
Teoretyczne państwo nie miało jeszcze problemów prawnych ze wspieraniem międzynarodowego bandytyzmu szumnie zwanego w mediach terroryzmem?
Chcą spróbować czegoś nowego? Ta grupa ludzi funkcjonuje w obszarze stanów urojonych

Te rynki eksportowe dla PT-16 to
Jak jakiś kacyk kupi w tym wariancie jeden, PT-16, to ci Kizior DHL-em wódkę po której kaca nie ma wyśle. Serio.

Tu też ciekawie opowiada.


Tu, Kizior polecam poczytać i realnie ocenić, nie musisz nigdzie grzebać.

http://www.altair.com.pl/magazines/html ... sue#page/7

Akurat portal Altair (jest też wydawca prasy specjalistycznej) znam doskonale i nie musisz mi rekomendować. Nie bylem na MSPO w tym roku więc z bliska nie oglądałem i paluchów nie wpychałem. Opieram się na tym co widać i co piszą. Andrzej Kiński opisał dość dokładnie, ale w formie raczej co należałoby zrobić, a nie co zrobiono. W każdym razie unikał stwierdzeń kategorycznych.
Zatem co mamy.
Mamy bardzo nowoczesną lufownię w HSW. Na razie lufy 152 mm do Kraba, ale nic nie stoi na przeszkodzie aby produkować lufy 120 mm nawet o długości 52 kalibrów. Produkują też lufy 120 mm do Raka i do Goździka. Gdy lufownia osiągnie pełną moc produkcyjną mają w planie produkcję luf 152 mm do modernizowanych Akacji i Dany, oczywiście także do Kryla. To nie są jedyne możliwości HSW. Także wieże różnych typów do różnych wozów bojowych. Aha jeszcze lufy do Rosomaków. Ponadto toczą się rozmowy o licencyjną produkcję dział 35 mm Bushmaster. Problemem są odkówki, które na razie musimy importować.
Ich produkcja leży w możliwościach Huty Stali Jakościowych, ale musieli by zainwestować około kilkudziesięciu milionów. Zarząd jest za, ale się na razie waha.
Co do opancerzenia mamy opracowaną i wdrożoną technologię nowoczesnych pancerzy wielowarstwowych i kompozytowych. Huta Stali Jakościowych radzi sobie z tym bez problemów. To bardzo nowoczesne przedsiębiorstwo z tym, że całkowicie prywatne i nie wchodzi w skład PGZ (dzięki temu nie mogą tam mieszać) więc działające na zasadach prawa handlowego i trzeba zawierać umowy i płacić. W każdym razie to oni będą produkować blachy i opancerzenie do naszych wozów bojowych.
Nie jest też problemem wyposażenie dodatkowe jak układy elektryczne, generatory, APU i inne akcesoria. Pytaniem jest czy możliwe jest skonstruowanie i wyprodukowanie nowoczesnego SKO. Myślę, że tak, być może na niektóre elementy trzeba kupić licencję. Konieczny oczywiście zakup nowoczesnych powerpacków lub uruchomienie produkcji licencyjnej. Na razie rozważam co jest możliwe. Jeszcze jedno. Wprost nigdzie nie doczytałem, ale z kontekstu wynika, że wieża musi być bez załogowa. Gdzieś trzeba pomieścić automat ładowania i magazyn amunicji do armaty 120 mm bo taka ma być. Zgadzam się że to wszystko komplikuje sprawę i generuje koszty. Ten podsekretarz stanu pierdolił głupoty, albo kombinują jakiś paskudny deal. Jordania nie jest naszym rynkiem zbytu na uzbrojenie. Tam są większe rekiny. Natomiast jakaś kosmetyczny, czyli pozorna modernizacja i nagle ISIS ma kupę T-72. To ma sens, tylko, że skandal międzynarodowy murowany. Są tacy którzy skompromitowali by nas z przyjemnością.
Piszesz o przeróbkach na WZT lub BWP. Mamy opracowane całkiem niezłe WZT. Natomiast jako wozy towarzyszące do Leopardów nie bardzo by się nadawały. Za lekkie i za słabe. Przerobić na BWP nie bardzo bo zbyt duża ingerencja w strukturę kadłuba. Nie opłaca się. Wyszedł by z tego ni pies ni wydra. Można by pomyśleć o przekonstruowaniu na WWO, ale tylko do wozów na platformie gąsienicowej, której praktycznie nie mamy. Nasze BWP-1 są kompletnie przestarzałe i nikt się nie pali do ich modernizacji. No, tu jest zagwozdka nielicha.

Wepchnięcie się w Leopardy. Pomijając to, że dokładnie nie wiadomo co proponuje Rheinmmetall, do jakiego standardu mają modernizować nasze Leo 2A4, bo Leopard 2PL nic nie mówi, to raczej chwyt marketingowy. Jedyny sens to modernizacja wszystkich naszych Leo do standardu 2A6, o czym wspomniałem wcześniej.
Zrozumiałem, że stawiasz na licencję Leoparda 2A6 wraz z programem rozwojowym. To byłoby przestawienie się na całkiem nową produkcję, całkiem nowej konstrukcji. Czyli daleko idąca ingerencja w strukturę naszego przemysłu. Oczywiście kładzie to program kompleksowej, wspólnej platformy gąsienicowej. Nie jestem przekonany co do sensu tego pomysłu.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Tylko, że lufy 120 mm do Raka to nie ta sama technologia jak przy armacie czołgowej.
Lepiej niech pozostaną przy tym co już osiągnęli w lufach artyleryjskich bo wpychanie się finansowe w techniczne środowisko czołgowe to wiadro bez dna a efektów na poziomie wiodących fabryk i tak w zadowalających proporcjach czas uzyskania do kosztów nie osiągną.
To Lufy, i brak w produkcji armaty czołgowej w standardzie NATO a co z resztą?
Ten sam wniosek, wiadro bez dna i mrzonki o eksporcie.

O reszcie też pisałem wyżej.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam