forum.nie.com.pl

nic nikomu nie jest dane na stałe. A co do czkawki to wystarczy czkającego przestraszyć

A piosenek o Wilnie też wystarczy
https://www.youtube.com/watch?v=KvImjAD_EgE

Wiem, że rozczaruję Pana, Panie Edmundzie ale nikt Ukrainy dzielił nie będzie.
Dzielenie Ukrainy to gwóźdź do rozpadu Europy a o to chodzi bankrutowi.
Ukraina zostanie zmarginalizowana i wepchnięta pod kontrolę Europy.
O tym miedzy innymi mówią porozumienia zawarte w Mińsku.

Pan Putin uczy judo.
https://www.facebook.com/The.Russian.Fe ... 336733539/

_________________

Świetna odpowiedź...i niezły załącznik. Taaa...nic nie jest nikomu dane na stałe. I na tym stwierdzeniu powinniśmy poprzestać i zakończyć kłótnie. Bo tam obecnie mieszkają inni ludzie...i jeśli oni nie zechcą, jak już kiedyś pisałem, w jakimś referendum głosować za Polską....a na razie nie ma takiej opcji....to nie mamy o czym nawet myśleć. agresorem nie mam zamiaru być, mimo że militarnie, mimo nieraz kpin z naszej armii, to nie byłby dla niej żaden poważny problem. Ale chodzi o ludzi tam mieszkających. To już teraz ich miasta. Weź, zobacz ilu mieszkańców miały te miasta przed wojną, a ile teraz....kto tam mieszka? Kto to wszystko odbudował po wojnie....kto rozbudował? Pytania retoryczne. Jeśli ci ludzie chcą czegoś innego, chcą niezależności, nie chcą być częścią żadnego innego kraju....to co? Zmusisz ich do zmiany zdania siła? Zabierzesz, co ich....bo tak jest...to w większości ONI zbudowali po wojnie. Wysiedlisz ich, wygonisz? Tylko wtedy....no nie wiem....ich cmentarze też "przesiedlisz". Sorki, że tak patetycznie to zabrzmiało...ale taka jest rzeczywistość. Krym, tamtejsze wioski i miasta, to była inna historia....nie tylko zabytki, ale właśnie tamtejsze cmentarze mówiły, czyj jest Krym...był i przede wszystkim JEST rosyjski, a nie ukraiński. Bez bawienia się w wielką politykę, wykłady historii, czy pseudohistorii...wystarczy przejść się po cmentarzach...to ziemi prawdę skrywa i ziemia prawdę ci powie. Krym jest rosyjski....ale o Lwów jest ukraiński. Ma tylko WSPÓLNĄ z nami część historii, ale tylko historii. Żal...ale musimy się z tym pogodzić. I nikt nikomu nie każe ZAPOMINAĆ...wręcz przeciwnie...ale pamięć nie może przeistoczyć się w roszczenia.

Wracając do bredni głoszonych przez Mundka. Można zrozumieć ciągoty i tęsknoty w stosunku do Lwowa i Stanisławowa, bo to rzeczywiście były polskie miasta i województwa. Niestety utraciliśmy je na własne życzenie. Sprawa była do ugrania, przynajmniej co do Lwowa, ale zadecydowało nieprzejednane stanowisko emigracyjnego rządu w Londynie; ma być wszytko w granicach II Rzeczypospolitej. Wielka Trójka machnęła więc ręką na Polaków i podzieliła po swojemu. I tak wyszliśmy na tym nie najgorzej. Co np. mój ojciec zrozumiał, że za cenę utraty części ziem zyskaliśmy inne, a pretensje miał właśnie do rządu londyńskiego, że nie potrafili będąc na z góry przegranych pozycjach uratować co się da. Cóż real politik nigdy nie była mocną stroną Polaków.

Teraz co do Wilna. Nie wiem jakiego Mundek miał nauczyciela historii i co na tych lekcjach właściwie robił. Pewnie spał. Bo nawet dziecię w szkole podstawowej wiedziało, że Wilno tak jak i Litwa nigdy nie były częścią Polski. Wilno było zawsze od wieków stolicą Wielkiego Księstwa Litewskiego, od czasów Władysława Jagiełły, połączonego z Koroną najpierw sojuszem wojskowym, a potem unią personalną. Miało swój rząd, skarb i armię. Tak było do rozbiorów Rzeczypospolitej. Po odzyskaniu niepodległości, również Litwa stała się niepodległym państwem ze stolicą w Wilnie. To bandycka napaść gen. Żeligowskiego odebrała bezprawnie Wilno Litwie. Jeżeli możemy mówić o jakichś historycznych prawach do Lwowa to w żadnym razie do Wilna. To, że mieszkali i mieszkają tam do dzisiaj Polacy i są polskie ślady w żadnym razie nie daje nam praw do tego miasta. Radzę wrócić do podstawówki Mundziu i trochę się poduczyć, bo narażasz się na śmieszność.

PS. Tak przypomnę pewną przedwojenną ułańską "żurawiejkę" w nieco zmienionej formie skoro Mundziu lubi stare piosenki:
"Edmund Bared rusza w pole
Po majątki na Podole".

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Wiesz Kiziorku śmieszny to ty jesteś. Te ciągłe powoływanie się na ojca wskazuje, żeś jeszcze nie wydoroślał. Ja na mego ojca powołać się nie mogę bo na jakiekolwiek pytania w tej sprawie mawiał że "polityka to kurwa i obcując z nią można się syfa nabawić". Całe życie więc musiałem samodzielnie myśleć.
Cały czas mi kiziorku ubliżasz. Bo albo wg Ciebie mam coś z deklem albo wiedzę niepełną a ja se z Tobą zwyczajnie w chuja lecę za Twoje kablarstwo i mam coraz gorszą opinię o Tobie, brniesz we własnym gównie
Podobnie jak Zeus nie wybieram się na krwawą rozprawę bo szanuje polską krew a po prostu czekam na promocję albo prośby lokalnej ludności o przyłączenie do Polski.

A co do ukrów w Polsce to ostatnio rozmawiałem w moim miasteczku z robotnikiem jednego z zakładów. W zakładzie tym Polacy dostają za tą samą pracę co Ukry 10 złotych na godzinę, Ukry 14 złotych. Nie wiem skąd ta różnica bo nie podejrzewam właściciela o samarytanizm.
Pewnie ktoś mu dopłaca albo taniej sprzedaje by Ukry czuły się w Polsce dobrze.

Kizior....a nie uważasz za"nieco"dziwne, że w Wilnie, tym niby-litewskim mieście Litwini stanowili zaledwie nikły procent mieszkańców....bodaj poniżej 2%. A tu mapka z tamtych czasów. Jakim w takim razie prawem....albo raczej...jakim bezprawiem Wilno miałoby wtedy należeć do Litwy? Bo tak sobie tego zażyczyli komisarze ludowi ZSRR? Widziałeś kiedyś polski miasto....w którym praktycznie nie ma Polaków? Albo litewskie miasto...bez Litwinów? To ostatnie akurat jest możliwe....to miasto bez Litwinów nazywało się Wilno!!! Byli Polacy, było nieco Białorusinów, nieco Żydów....ale brak było w tym"litewskim"mieście najważniejszego.....Litwinów. A z tą"bandycką" napaścią Żeligowskiego to już przegięcie-gigant. A co....może mieliśmy tam wysłać zielonych ludzików i zrobić referendum? Sorry....pewnie to by były "błękitne" ludziki. Żeligowski zrobił, co zrobić należało i co zrobić w tamtym czasie było można. I jeszcze pytanie na koniec....byśmy mieli pełną jasność who is who: Jeśli...tu cytat..." To bandycka napaść gen. Żeligowskiego odebrała bezprawnie Wilno Litwie." To może jeszcze jedno zdanko a propos Krymu ?

Powołuję się na Ojca bo był dla mnie autorytetem w tych sprawach. Ja z Kresami nie czułem już żadnej więzi osobistej, a On znal te sprawy osobiście. To nie jest kwestia dorosłości jak twierdzi Bared tylko znajomości rzeczy ad personam.
Nie ubliżam mu osobiście. Gdyby tak było nazwałbym go np. starym głupcem lub debilem, ale tego nie robię. Polemizuję z jego poglądami, a poglądy mogę nazywać głupotą, idiotyzmem lub oszołomstwem bo to są poglądy, a nie osoba. Jest to zgodne z regulaminem starego forum gdzie stało; zwalczamy poglądy, a nie osoby, a Mundka wcale nie zwalczam. Uważam jego poglądy za z gruntu niesłuszne, szowinistyczne. Jeszcze bardziej zaogniające stosunki polsko ukraińskie. Oni też mają pretensje do części naszego terytorium. Jak to ma wyglądać gdy zaczniemy sobie wydzierać po kawałku ziemię? To że Mundek twierdzi, że nie zamierza niczego brać zbrojnie siłą tylko czeka na dar z nieba to obłuda bo co w.g niego mamy np. zrobić z ludnością ukraińską zamieszkałą we Lwowie która jest teraz w absolutnej przewadze? Przyjąć? Nigdy się na to nie zgodzą, będą walczyć, a więc zabić lub wysiedlić wszystkich, a więc czystki etniczne. To właśnie jest szaleństwo, takie samo jak ogarnęło byłą Jugosławię. Już i tak historycznie mamy z Ukraińcami w plecy. Tłumaczyć to sprawiedliwością dziejową i odpłatą za rzeź na Wołyniu i Podolu? Znaczy mamy wyrżnąć tych Ukraińców za zbrodnie ojców i dziadków? Już kompletnym idiotyzmem jest czekanie na jakąś "promocję" (te to tylko w Tesco), lub głosowanie Ukraińców za przyłączeniem do Polski. To już jest kabaret tyle, że kiepski.
Ubliżasz mnie nazywając kapusiem i że brnę w gównie. Ciekawe na jakiej podstawie. Mógłbym coś za to dodać na temat twojej osoby, ale wolę się ugryźć w język. To jednak ja będę ten lepszy.

Co do tej mapki. To do Zeusa. Zauważyłeś może kto ją wydrukował i kiedy? Po aneksji Wilna stosunek ludnościowy został zmieniony w sposób sztuczny. Chodziło o wykazanie wyraźnej przewagi ludności polskiej nad litewską. Szlachta litewska w okresie przedrozbiorowym była silnie spolonizowana, tzn. że posługiwali się językiem polskim, preferowali polskie zwyczaje. To nie znaczy, że nie czuli swojej odrębności i nie uważali się za Litwinów. Językiem litewskim posługiwała się ludność chłopska i na Żmudzi. Na wsi, też kultywowano dawne zwyczaje. Po rozbiorach i powstaniach nastąpiło przemieszanie ludnościowe, zubożona szlachta osiedliła się w miastach tworząc warstwę inteligencji i drobnomieszczaństwa. Powrót do litewskiej odrębności silnie zaznaczył się wraz z rozwojem nacjonalizmów i tendencji niepodległościowych. To że w Wilnie była znaczna ilość ludności polskiej nie znaczy, że Litwini nie mieli prawa do swojej historycznej stolicy po uzyskaniu niepodległości. Dzisiaj jakiekolwiek polskie pretensje do Wilna są nieporozumieniem.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Mundka wyjebalem z fejsa ze znajomych, wlasnie za......szowinizm, antysemityzm.....wlasciwie ze polaczkowosc.

_________________
Ceń słowa. Każde może być twoim ostatnim. S.J.L. weil...Alle sagten: Es geht nicht. Da kam einer, der das nicht wusste und der es einfach tat.

Dane z końca XIX wieku są nieco wyższe....Wilno....Litwini...2% mieszkańców. W 1920 było ich jeszcze mniej. Nie ma więc znaczenia, kto wydał tę mapkę....potwierdzają ją inne, także dużo wcześniejsze dane....należy więc przyjąć, że jest prawdziwa. A zmiany w obecnym czasie? Na ten temat już się wypowiedziałem i nie widzę potrzeby się powtarzać...nasze zdanie jest zbieżne. Ale zauważam, że brak Ci konsekwencji...nie możemy stosować podwójnych standardów. Striełkow był cacy.....Żeligowski to bandyta. Nie...albo obaj są bohaterami, albo obaj bandytami...musisz się teraz zdecydować, po której jesteś stronie. No niestety...wcale tego nie zamierzałem....ale tak samo z siebie wyszło. trzymanie się ustalonych standardów naprawdę nie jest trudne i bardzo ułatwia życie. Moim zdaniem Żeligowski to bohater. Błąd popełniono później, torpedując plany federalizacji, która była idealnym rozwiązaniem. Obecnie w innym czasie, innym miejscu....mamy tylko powtórkę z historii. Jedną z wielu. I znowu najrozsądniejsze rozwiązania mogą przepaść, bo rządzą niestety, ale idioci. Gdybym sądził, jak Ty i napisał podobnie jak Ty o Żeligowskim i polskim(?) Wilnie....to co BYŁBYM ZMUSZONY napisać na temat Girkina i rosyjskiego(?) Krymu?