forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 10 lis 2026, 20:55

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1439 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 144  Następna
Autor Wiadomość
Post: 06 lis 2015, 23:25 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:15
Posty: 16796
Tylko na huj w takim niesprawdzonym sprzęcie drogie satelity montują.Przecież mogliby trochę potrenować.Chyba że ich coś goni.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lis 2015, 0:04 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
st1111 pisze:
Tylko na huj w takim niesprawdzonym sprzęcie drogie satelity montują.Przecież mogliby trochę potrenować.Chyba że ich coś goni.


styczeń 1986r katastrofa promu challenger,
Cytuj:
wiedzieli o tym, że projekt wykonawcy silników dodatkowych zawierał potencjalnie niebezpieczny błąd. Zignorowali także ostrzeżenia inżynierów dotyczące wystrzeliwania promów w mroźne dni (28 stycznia 1986 termometry wskazywały poniżej zera stopni Celsjusza). Co ważne, nie zaraportowali oni odpowiednio tych zastrzeżeń swoim zwierzchnikom


Katastrofa była spowodowana wadliwą konstrukcją silników rakietowych na paliwo stałe, jednostopniowych, nie konkretnego silnika, wszystkich ówcześnie wyprodukowanych dla promów kosmicznych.

Pytanie, co ich goniło? A w szczególności co ich goniło w 1986r


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lis 2015, 0:46 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
W badaniach i eksploracji okołoziemskiej przestrzeni kosmicznej stosuje się rakiety na paliwo ciekłe. Jak słusznie zauważył WLR można w nich sterować ciągiem ale nie tylko. Są bardziej wydajne, silniki mają większą siłę ciągu od rakiet na paliwo stałe. Za to są dużo droższe i bardziej skomplikowane. Jak dotąd częściej ulegały awariom niż na paliwo stałe. Natomiast do rakiet na paliwo ciekłe stosuje się często tzw. booster na paliwo stałe. Ma on wynieść rakietę na określoną wysokość gdzie zostaje odrzucony i odpalony silnik na paliwo ciekłe. Zwykle stosuje się takie połączenie w rakietach wojskowych, ale niekiedy w rakietach do wynoszenia satelity. Czyli w przypadkach gdzie duże przeciążenia przy starcie nie grają takiej roli. Jako paliwo stałe obecnie nie stosuje się klasycznego prochu czarnego, ale specjalne wieloskładnikowe wysokoenergetyczne mieszanki. To nie jest tylko rura wypełniona sprasowanym paliwem. Taka rakieta by nie osiągnęła celu. W celu uzyskania maksymalnej wydajności spalania i tym samym ciągu forma tego paliwa jest niezwykle skomplikowana. Paliwo musi mieć maksymalnie dużą powierzchnię spalania. Ponadto rakiety wojskowe do przenoszenia głowic bojowych (najczęściej jądrowych) muszą być podgrzewane. Obecnie Rosjanie opracowali nowe paliwo stałe nie wymagające podgrzewania co oczywiście zwiększa mobilność rakiet bojowych.
W zasadzie taka rakieta nie powinna nawalić (mowa o rakiecie która eksplodowała). Nawalił pierwszy stopień. Mógł być nie taki skład paliwa, albo nieprawidłowe jego ukształtowanie, wilgotność. To wszystko są czynniki wpływające na pracę silnika na paliwo stałe. Być może doszło do nierównego, a tym samym zbyt gwałtownego spalania i w rezultacie eksplozji. Mogła też być nieprawidłowo wyważona, ale chyba raczej paliwo.
Zaraz skoczą na mnie, skąd ja to wiem i zażądają linków, dowodów i cholera wie czego. Uprzedzając , za młodu zajmowałem się rakietami. Budowałem także trzystopniowe. Oczywiście paliwem był proch czarny który sam robiłem. Sporo błędów mnie to kosztowało zanim z kolegą zaczęliśmy odnosić sukcesy. Miałem też fachową literaturę o budowie silników rakietowych i rakiet na paliwo stałe. Skąd? Nie wyobrażacie sobie jakie rzeczy można było znaleźć w skupie makulatury. Mieliśmy paru takich zaprzyjaźnionych ajentów. Nie za friko oczywiście.
Mowa tu była o Chińczykach jako prekursorach w dziedzinie rakiet, a następnie o Ciołkowskim. Nikt nie wspomniał o Konstantym Siemionowiczu kapitanie artylerii za czasów Władysława IV. Zajmował się nie tylko artylerią w teorii i praktyce, ale i rakietami. Eksperymentował z ich różnymi rodzajami i zastosowaniem. Wyprzedził znacznie swoją epokę, opracował nawet kilka rodzajów rakiet trzystopniowych. Otrzymał od króla znaczną sumę pieniędzy i wyjechał do Niderlandów (które wówczas przodowały w dziedzinie artylerii i fortyfikacji wojskowych), aby się dalej kształcić. W Holandii powstało jego znamienite dzieło "Magna artis artileriae pars prima" napisana i wydrukowana tamże w języku łacińskim. Część druga była tylko w rękopisie i zaginęła. Zachowały się nieliczne szkice i notatki. Wiadomo, że kpt. Siemionowicz poszedł w swych opracowaniach znacznie dalej. Jest egzemplarz jego dzieła, chyba w Bibliotece Jagiellońskiej. Było też tłumaczenie na języki holenderski, niemiecki i polski. Nakład bardzo nieliczny z pierwszej połowy XIX wieku. Wiadomo, że gen. Bem (w Królestwie Polskim początkowo kpt. artylerii konnej, awansowany do st. pułkownika) znał dzieło Siemionowicza i baterie rakietowe konstruował na podstawie jego prac. Znał też prace angielskiego konstruktora rakiet Congreve'a (też znał dzieło Siemionowicza), którego rakiety wykorzystywano do celów wojskowych w okresie wojen napoleońskich. W czym m.in. był Siemionowicz tak wybitnym teoretykiem i konstruktorem? Otóż on pierwszy zastosował do stabilizacji rakiet w locie stabilizatory czyli lotki. Nawet późniejsi konstruktorzy stosowali stabilizatory tyczkowe. Nie wiem czemu nie poszli drogą Siemionowicza. Chyba w warunkach wojennych taniej i szybciej było zastosować stabilizatory tyczkowe. Miałem reprint polskiego tłumaczenia książki Siemionowicza i wiele się z niego nauczyłem. Oczywiście wiedza i technika w międzyczasie poszła do przodu.
Moim zdaniem w dziedzinie techniki rakietowej obecnie przodują bezapelacyjnie Rosjanie.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lis 2015, 1:11 
Offline

Rejestracja: 27 wrz 2014, 4:25
Posty: 764
starykizior pisze:
Moim zdaniem w dziedzinie techniki rakietowej obecnie przodują bezapelacyjnie Rosjanie.


Niech bedzie pochwalony Panie Kizior !

Kuzwa no co sie do jasnej cholery tutaj dzieje !!!! JaK nie Barycki to Pan wylatuje z jakims bzdurami. Jak tak mozna ludziom przyzwoitym takie rzeczy wypisywac. Znow pare osob nie bedzie moglo spac po nocy. :mrgreen:
A powaznie to kiedys daaaaaaaawno temu byla tak seria Bitwy Kampanie Dowodcy wydawana przez MON. I tam ukazal sie ksiazeczka o Siemienowiczu. Byl to jak na owe lata czlowiek niezmiernie wyksztalcony. Ale jak to w Polsce bywa, to byla chyba jedyna ksiazka o tym "rakietniku". Innych nie znam.
A od siebie dodam ze Columbia to wlasnie wyleciala w powietrze na skutek awarii rakiet na paliwo stale. Smiesznie brzmi ale NASA wyslala tych kosmonautow na pewna smierc.. O tym ze uszczelki pusczaja bylo wiadomo od lat. No ale potrzebny byl sukces.
jesli zas chodzi o ICBM to najlepsze sa wlasnie na paliwo stale bo ciekle jest niezmiernie ryzykowne.
AMEN


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lis 2015, 1:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
starykizior pisze:
W badaniach i eksploracji okołoziemskiej przestrzeni kosmicznej stosuje się rakiety na paliwo ciekłe. Jak słusznie zauważył WLR można w nich sterować ciągiem ale nie tylko. Są bardziej wydajne, silniki mają większą siłę ciągu od rakiet na paliwo stałe. Za to są dużo droższe i bardziej skomplikowane. Jak dotąd częściej ulegały awariom niż na paliwo stałe. Natomiast do rakiet na paliwo ciekłe stosuje się często tzw. booster na paliwo stałe. Ma on wynieść rakietę na określoną wysokość gdzie zostaje odrzucony i odpalony silnik na paliwo ciekłe. Zwykle stosuje się takie połączenie w rakietach wojskowych, ale niekiedy w rakietach do wynoszenia satelity. Czyli w przypadkach gdzie duże przeciążenia przy starcie nie grają takiej roli. Jako paliwo stałe obecnie nie stosuje się klasycznego prochu czarnego, ale specjalne wieloskładnikowe wysokoenergetyczne mieszanki. To nie jest tylko rura wypełniona sprasowanym paliwem. Taka rakieta by nie osiągnęła celu. W celu uzyskania maksymalnej wydajności spalania i tym samym ciągu forma tego paliwa jest niezwykle skomplikowana. Paliwo musi mieć maksymalnie dużą powierzchnię spalania. Ponadto rakiety wojskowe do przenoszenia głowic bojowych (najczęściej jądrowych) muszą być podgrzewane. Obecnie Rosjanie opracowali nowe paliwo stałe nie wymagające podgrzewania co oczywiście zwiększa mobilność rakiet bojowych.
W zasadzie taka rakieta nie powinna nawalić (mowa o rakiecie która eksplodowała). Nawalił pierwszy stopień. Mógł być nie taki skład paliwa, albo nieprawidłowe jego ukształtowanie, wilgotność. To wszystko są czynniki wpływające na pracę silnika na paliwo stałe. Być może doszło do nierównego, a tym samym zbyt gwałtownego spalania i w rezultacie eksplozji. Mogła też być nieprawidłowo wyważona, ale chyba raczej paliwo.
Zaraz skoczą na mnie, skąd ja to wiem i zażądają linków, dowodów i cholera wie czego. Uprzedzając , za młodu zajmowałem się rakietami. Budowałem także trzystopniowe. Oczywiście paliwem był proch czarny który sam robiłem. Sporo błędów mnie to kosztowało zanim z kolegą zaczęliśmy odnosić sukcesy. Miałem też fachową literaturę o budowie silników rakietowych i rakiet na paliwo stałe. Skąd? Nie wyobrażacie sobie jakie rzeczy można było znaleźć w skupie makulatury. Mieliśmy paru takich zaprzyjaźnionych ajentów. Nie za friko oczywiście.
Mowa tu była o Chińczykach jako prekursorach w dziedzinie rakiet, a następnie o Ciołkowskim. Nikt nie wspomniał o Konstantym Siemionowiczu kapitanie artylerii za czasów Władysława IV. Zajmował się nie tylko artylerią w teorii i praktyce, ale i rakietami. Eksperymentował z ich różnymi rodzajami i zastosowaniem. Wyprzedził znacznie swoją epokę, opracował nawet kilka rodzajów rakiet trzystopniowych. Otrzymał od króla znaczną sumę pieniędzy i wyjechał do Niderlandów (które wówczas przodowały w dziedzinie artylerii i fortyfikacji wojskowych), aby się dalej kształcić. W Holandii powstało jego znamienite dzieło "Magna artis artileriae pars prima" napisana i wydrukowana tamże w języku łacińskim. Część druga była tylko w rękopisie i zaginęła. Zachowały się nieliczne szkice i notatki. Wiadomo, że kpt. Siemionowicz poszedł w swych opracowaniach znacznie dalej. Jest egzemplarz jego dzieła, chyba w Bibliotece Jagiellońskiej. Było też tłumaczenie na języki holenderski, niemiecki i polski. Nakład bardzo nieliczny z pierwszej połowy XIX wieku. Wiadomo, że gen. Bem (w Królestwie Polskim początkowo kpt. artylerii konnej, awansowany do st. pułkownika) znał dzieło Siemionowicza i baterie rakietowe konstruował na podstawie jego prac. Znał też prace angielskiego konstruktora rakiet Congreve'a (też znał dzieło Siemionowicza), którego rakiety wykorzystywano do celów wojskowych w okresie wojen napoleońskich. W czym m.in. był Siemionowicz tak wybitnym teoretykiem i konstruktorem? Otóż on pierwszy zastosował do stabilizacji rakiet w locie stabilizatory czyli lotki. Nawet późniejsi konstruktorzy stosowali stabilizatory tyczkowe. Nie wiem czemu nie poszli drogą Siemionowicza. Chyba w warunkach wojennych taniej i szybciej było zastosować stabilizatory tyczkowe. Miałem reprint polskiego tłumaczenia książki Siemionowicza i wiele się z niego nauczyłem. Oczywiście wiedza i technika w międzyczasie poszła do przodu.
Moim zdaniem w dziedzinie techniki rakietowej obecnie przodują bezapelacyjnie Rosjanie.


O wszystkich wspomnieć nie sposób, miło jednak przeczytać coś rzeczowego z polskim akcentem.
Pamięć już nie ta, coś nie bardzo umiem sobie przypomnieć konstruktora Amerykańskich promów kosmicznych, podpowiesz kto maczał w tym swoje paluszki?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lis 2015, 1:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Trudno mi powiedzieć, w tej chwili. musiałbyś pogrzebać po Wiki. Ja się interesowałem bardziej od strony wojskowej, ale jako zapalony czytelnik SF też co nieco wiedziałem. Co do rakiet nośnych jeszcze von Braun, a potem jego następcy. Co do samych promów było ich w sumie kilka i różniły się nieco konstrukcją i wyposażeniem, ale myśl przewodnia była ta sama. Osobiście uważałem i uważam, że idea promów kosmicznych w tej formie w jakiej były używane to ślepa uliczka. Koszty niewspółmierne do efektów. Do tego ogromny stopień ryzyka. Wyobrażasz sobie te tysiące ton paliwa lotniczego z utleniaczem pod tyłkiem? Jedna głupia uszczelka, albo zwichrowana łopatka w mieszalniku i buuum. Najlepszy dowód, że Rosjanie szybciutko wycofali się z programu Buran, a przecież czego by nie zrobili dla chwały Związku Radzieckiego. W końcu i Amerykanie przyszli do rozumu i przestali wywalać pieniądze na promy.
Uważam, że jedynym sensownym rozwiązaniem jest transportowiec kosmiczny, a raczej na razie orbitalny wielokrotnego startu i lądowania. Taki samolot kosmiczny właśnie. Niby pracują nad tym i nawet są konkurencyjne projekty, ale na razie gówno z tego wychodzi. Jedyny egzemplarz który oderwał się od ziemi diabli wzięli. Jednak prywatna firma do takiego poważnego projektu to za cienki bolek. Zawsze pójdą na skróty, aby ograniczyć koszta bo zysk się liczy. Samo projektowanie komputerowe niczego nie załatwia, exemplum; Dreamlinery. Może się to ładnie prezentować w wizualizacji komputerowej, ale do użytkowania jeszcze daleko. Taki program wymaga wsparcia państwa, a NASA do tego programu na razie odnosi się sceptycznie.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lis 2015, 3:03 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Właściwie V1 nie była rakietą w ścisłym tego słowa znaczeniu. Miała silnik odrzutowy pulsacyjny, Stąd jego charakterystyczny odgłos przypominający hurgot przerywany czkawką. Anglicy nazywali to buzzbomb, a nasi ślepogratami. Był to właściwie bezpilotowy samolocik Uzbrojony w głowicę burzącą. Startował z prostej wyrzutni na boosterze rakietowym, a potem włączał się silnik. Leciał na ślepo przed siebie jak długo starczało mu paliwa, a potem walił się w dół i wybuchał. Miał skrzydła, był stabilizowany prostym żyroskopem. Koszt tego ustrojstwa miał być jak najmniejszy. Miało być tanio i masowo. Na szczęście dla Anglików wzięli się za to trochę późno i nie zdołali Londynu zasypać tymi latającymi bombami. Ponadto były dobrze słyszane i widoczne, szczególnie w nocy (ogień wylotowy) Nowoczesne szybkie samoloty myśliwskie, np. P-51 Mustang, były w stanie go dogonić i zestrzelić. Było to niebezpieczne bo wybuch w powietrzu był tak silny, że mógł uszkodzić samolot. Polscy piloci wymyślili sposób strącania ich bez użycia broni pokładowej. Podlatywali, równali się z nimi w locie i podważali skrzydłem samolotu skrzydło V1. Wytrącony z równowagi V1 spadał do morza lub na pole. Nie pamiętam który to zrobił pierwszy raz, ale któryś z naszych asów. Wyczerpała mu się amunicja i wpadł na taki pomysł.
Natomiast prawdziwą rakietą była V2. Przypominała trochę późniejsze Skudy, tyle, że bez naprowadzania. Zresztą pierwsze powojenne amerykańskie i radzieckie taktyczne pociski rakietowe były podobne do tej rakiety. W USA ze swoją (niepełną) ekipą von Braun, a w ZSRR ok. 5 tys. niemieckich specjalistów i techników których wraz planami i gotowymi konstrukcjami zgarnęli Rosjanie. Niemcy czynili próby zastosowania do V2 naprowadzania radiem, ale brakowało im technologii i kończył im się czas.
Również projekt trzystopniowej rakiety opartej na V2, którą mieli zaatakować USA pozostał na papierze.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lis 2015, 3:20 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
starykizior pisze:
Właściwie V1 nie była rakietą w ścisłym tego słowa znaczeniu. Miała silnik odrzutowy pulsacyjny, Stąd jego charakterystyczny odgłos przypominający hurgot przerywany czkawką. Anglicy nazywali to buzzbomb, a nasi ślepogratami. Był to właściwie bezpilotowy samolocik Uzbrojony w głowicę burzącą. Startował z prostej wyrzutni na boosterze rakietowym, a potem włączał się silnik. Leciał na ślepo przed siebie jak długo starczało mu paliwa, a potem walił się w dół i wybuchał. Miał skrzydła, był stabilizowany prostym żyroskopem. Koszt tego ustrojstwa miał być jak najmniejszy. Miało być tanio i masowo. Na szczęście dla Anglików wzięli się za to trochę późno i nie zdołali Londynu zasypać tymi latającymi bombami. Ponadto były dobrze słyszane i widoczne, szczególnie w nocy (ogień wylotowy) Nowoczesne szybkie samoloty myśliwskie, np. P-51 Mustang, były w stanie go dogonić i zestrzelić. Było to niebezpieczne bo wybuch w powietrzu był tak silny, że mógł uszkodzić samolot. Polscy piloci wymyślili sposób strącania ich bez użycia broni pokładowej. Podlatywali, równali się z nimi w locie i podważali skrzydłem samolotu skrzydło V1. Wytrącony z równowagi V1 spadał do morza lub na pole. Nie pamiętam który to zrobił pierwszy raz, ale któryś z naszych asów. Wyczerpała mu się amunicja i wpadł na taki pomysł.
Natomiast prawdziwą rakietą była V2. Przypominała trochę późniejsze Skudy, tyle, że bez naprowadzania. Zresztą pierwsze powojenne amerykańskie i radzieckie taktyczne pociski rakietowe były podobne do tej rakiety. W USA ze swoją (niepełną) ekipą von Braun, a w ZSRR ok. 5 tys. niemieckich specjalistów i techników których wraz planami i gotowymi konstrukcjami zgarnęli Rosjanie. Niemcy czynili próby zastosowania do V2 naprowadzania radiem, ale brakowało im technologii i kończył im się czas.
Również projekt trzystopniowej rakiety opartej na V2, którą mieli zaatakować USA pozostał na papierze.


Cytuj:
w ZSRR ok. 5 tys. niemieckich specjalistów i techników których wraz planami i gotowymi konstrukcjami zgarnęli Rosjanie

Zainteresowało mnie to zdanie, (jak i cały temat :) ) Czy sytuacja w jakiej znaleźli się niemieccy specjaliści w obu państwach była podobna? co je różniło? O amerykańskich "przygodach" ekipy von Brauna nieco wiadomo, mogli w miarę swobodnie realizować się w pracy dla Amerykańskiego sukcesu, co jednak z tymi w Rosji?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lis 2015, 7:17 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Pantryglodytes pisze:
Zainteresowało mnie to zdanie, (jak i cały temat :) ) Czy sytuacja w jakiej znaleźli się niemieccy specjaliści w obu państwach była podobna? co je różniło? O amerykańskich "przygodach" ekipy von Brauna nieco wiadomo, mogli w miarę swobodnie realizować się w pracy dla Amerykańskiego sukcesu, co jednak z tymi w Rosji?

Praca pod kontrolą, zamknięte miasta, przywileje socjalne ale tylko w obrębie zamieszkania itp.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 lis 2015, 2:04 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Co tu gadać wielu zostało, założyli nowe rodziny. Do zniszczonych i głodnych Niemiec nie bardzo mieli po co wracać. Z tym "patriotyzmem" to bez przesady. Tam dostali wszystko, mieli pracować tylko rzetelnie i wydajnie dla nowego pana, a Niemcy lubią porządek jak wszystko jest poukładane. Jak myślicie kto współpracował w biurze konstrukcyjnym Mikojana nad nowymi odrzutowymi myśliwcami. Tak na marginesie; byli też tam świetni polscy inżynierowie. Niektórzy wrócili do Polski po latach i pomagali rozkręcać polski przemysł lotniczy, np. produkcję licencji MiG-a (m.in. dziadek mojego znajomego, jego ojciec "siedział" z kolei w elektronice). Pokrętne są te różne zaszłości. Nie o wszystkim kiedyś można było mówić i pisać, teraz powoli co raz więcej spraw wychodzi na wierzch. WLR chrzani od strony komercyjnej, ale to co się robiło i robi dla wojska to niewielu o tym wiedziało. Inny jest rynek cywilny, komercyjny, inna jest produkcja na potrzeby obronności. Oni teraz w bardzo szybkim tempie odrabiają zaległości lat 80-tych i 90-tych.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1439 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 144  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group