forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 10 lis 2026, 18:17

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 4145 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 415  Następna
Autor Wiadomość
Post: 29 paź 2016, 10:49 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:15
Posty: 16796
Tylko patrzeć jak Carrefour będzie się zwijał i Auchan.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 paź 2016, 11:29 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Parafon pisze:
W kwestii formalnej - Skorpi ma rację. W trakcie negocjacji nie podpisuje się żadnych dokumentów wiążących (nawet listów intencyjnych) a oferent przedstawia swoja ofertę w wybrany przez siebie sposób, ponosząc wszystkie związane z tym koszty. Zerwanie negocjacji w dowolnej chwili nie niesie za sobą żadnych reperkusji prawnych ani zobowiązań stron. Innymi reperkusjami są: nadszarpnięcie (utrata) wiarygodności jako kontrahent (strona zrywająca kontrakt bez wiążącego uzasadnienia), odzew polityczny (zwłaszcza wprowadzenie zrywającego na listę "temu panu już dziękujemy" w dalszych kontaktach handlowych i inwestycyjnych). Za samo zerwanie kontraktu to Francuzi mogą Maciarescu i reszcie skoczyć na pukiel, ale mogą wycofać swoje inwestycje, zamrozić kredyty, etc. - co w efekcie da nam wszystkim w dupę, a rząd się sam wyżywi.

Ja wiem, że Skorpion ma rację w kwestii braku podpisów na kontrakcie, zerwanie negocjacji, porozumień i co tam jeszcze temu towarzyszyło, przed podpisaniem, jest bezdyskusyjne.
To wszystko pasuje do warunków w teoretycznym państwie.

Kod:
Zgodnie z art. 72 par. 2 k.c., jeżeli strona prowadziła negocjacje z naruszeniem dobrych obyczajów, a w szczególności bez zamiaru zawarcia umowy, zobowiązana jest do naprawienia szkody wynikłej u kontrahenta, który liczył na jej podpisanie. Warunkiem zastosowania tego przepisu jest powstanie u poszkodowanego przeświadczenia graniczącego z pewnością, że umowa będzie zawarta, spowodowane świadomym i celowym działaniem nieuczciwego kontrahenta. Może on np. zerwać negocjacje w ich zaawansowanym stadium z powodu oczywiście błahego, a przez to zablokować prowadzenie rokowań z innymi przedsiębiorcami. Musi być to jednak w pełni świadome wprowadzanie w błąd. Odpowiedzialność z art. 72 par. 2 k.c. w żaden sposób nie może ograniczyć swobody zawierania umów i swobody obrotu gospodarczego.

Odszkodowanie, jakie zobowiązany jest zapłacić nielojalny kontrahent, jest w tym sensie ograniczone, że powinno rekompensować koszty, jakie poniosła strona w toku negocjacji, licząc na zawarcie umowy. Nie obejmuje utraconych korzyści, które przedsiębiorca by uzyskał, gdyby negocjacje zakończyły się zawarciem umowy. Dlatego strona poszkodowana może domagać się odszkodowania za wszelkie poniesione koszty i czynności podjęte bezpośrednio w toku negocjacji, takie jak przygotowanie opinii prawnych, analiz finansowych, kosztorysów itd.

 Autor: Maciej Szermach, adwokat, partner w Kancelarii BSO Prawo & Podatki

Jednak, Francuzi zapowiedzieli, że (pomimo tego) wystąpią o odszkodowanie, jestem przekonany, że poniesione koszty wywleką z teoretycznego państwa, z nawiązką.
Mechanizmów w UE jest wiele.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 paź 2016, 13:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 11:48
Posty: 1304
Lokalizacja: Piastowski Śląsk
I okaza sie ze Black Howki wyjda w cholere drożej nic Caracale w dodatku nie bedą pochodzic z Mielca


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 paź 2016, 17:01 
Offline

Rejestracja: 14 cze 2016, 11:06
Posty: 2533
Bronto pisze:
(...)w szczególności bez zamiaru zawarcia umowy, zobowiązana jest do naprawienia szkody wynikłej u kontrahenta, który liczył na jej podpisanie. (...).

Bronto - jak można prowadzić negocjacje 2 lata bez zamiaru zawarcia z kimś umowy? Nie ma takiej papugi na świecie, która by to udowodniła. Każdy składający kwity do przetargu liczy na jego wygranie. Według tego papugi jak np. pięciu startuje, jeden wygrywa to czterem trzeba zapłacić odszkodowanie? Nie wiem, skąd ten papuga wziął takie przemyślenia, ale na pewno nie z głowy.
Przy zerwaniu przetargu, jak France udowodnią, że przesłanki do zerwania są wyssane z prącia Maciarescu albo Prezesa, to może być nieco inna bajka. Wtedy wchodzi paragraf o wprowadzeniu w błąd kontrahenta - a to może boleć.

_________________
Nic nie jest takie, jakim to widzimy...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 paź 2016, 17:27 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
A sądzisz, że nie udowodnią teoretykom, że chcieli ich świadomie wydymać na rzecz firm bankruta? 8-)

Cytuj:
jak można prowadzić negocjacje 2 lata bez zamiaru zawarcia z kimś umowy?

Jak widać na przykładzie czteroletnich rozmów z francuską firmą, można.

Cytuj:
Według tego papugi jak np. pięciu startuje, jeden wygrywa to czterem trzeba zapłacić odszkodowanie? Nie wiem, skąd ten papuga wziął takie przemyślenia, ale na pewno nie z głowy.

Nie, nie z głowy, z obowiązującego w teoretycznym państwie KC.
Kod:
Warunkiem zastosowania tego przepisu jest powstanie u poszkodowanego przeświadczenia graniczącego z pewnością, że umowa będzie zawarta, spowodowane świadomym i celowym działaniem nieuczciwego kontrahenta.

Co tu jest niejasne. Do ostatniej chwili teoretycy dymali francuska stronę w bambo, Francuzi rozpoczęli produkcję śmigłowców pod ten kontrakt aby wywiązać się z wyżyłowanego, oczekiwanego przez teoretyków terminu dostawy pierwszych śmigłowców.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 paź 2016, 18:48 
@ Bronto

Cytuj:
Co tu jest niejasne. Do ostatniej chwili teoretycy dymali francuska stronę w bambo, Francuzi rozpoczęli produkcję śmigłowców pod ten kontrakt aby wywiązać się z wyżyłowanego, oczekiwanego przez teoretyków terminu dostawy pierwszych śmigłowców.

Udowodnij, ze nie było to przygotowanie do negocjacji z pozycji tzw. faktów dokonanych ze strony III republiki.
Postępowanie w sprawach gospodarczych, szczególnie próby zastosowania przywołanych art. KC są dość kłopotliwe do jednoznacznego udowodnienia.
To tak samo jak próba skazania kogoś za nieskuteczne działania.
Nie ma opcji.
Za wyjątkiem pensji dla nieskutecznego mecenasa.
(i tu może być sedno sprawy)


Na górę
  
 
Post: 30 paź 2016, 1:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Skorpion13 pisze:
@ Bronto

Cytuj:
Co tu jest niejasne. Do ostatniej chwili teoretycy dymali francuska stronę w bambo, Francuzi rozpoczęli produkcję śmigłowców pod ten kontrakt aby wywiązać się z wyżyłowanego, oczekiwanego przez teoretyków terminu dostawy pierwszych śmigłowców.

Udowodnij, ze nie było to przygotowanie do negocjacji z pozycji tzw. faktów dokonanych ze strony III republiki.

Cztery lata ciągali Francuzów w te i nazad, co tu jest do udowadniania.

Co do KC, podałem to tylko jako przykład możliwości.
Nie sądzę aby proces odbywał się w teoretycznym państwie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 paź 2016, 10:52 
Cytuj:
Cztery lata ciągali Francuzów w te i nazad, co tu jest do udowadniania.

No właśnie??? Co tu udowadniać jeżeli III Republika próbowała działać niezgodnie z prawem?
I tu pytanie -
A ile trwały negocjacje pierwszego traktatu rozbrojeniowego? :lol:
A nie pociągały za sobą skutków finansowych (poza oszczędnościami budżetowymi) dla obu stron.
Chyba dłużej niż cztery lata.
Ponieważ kontrakt nie był podpisany - rozpoczęcie budowy latadeł przez Airbus jest typowym działaniem metodą faktów dokonanych - czego rzeczywiście udowadniać nie trzeba. Dowody leżą sobie spokojnie w zakładach produkcyjnych.
A żabojady próbują wymusić zapłatę na coś , czego w zasadzie nie zamówiliśmy, a jedynie o tym rozmawialiśmy wyrażając umiarkowane zainteresowanie. ;)
Sam zajmuję się wytwarzaniem urządzeń elektronicznych na konkretne zamówienie i do momentu aż na moim biurku nie znajdzie się zlecenie wykonania przedmiotu wcześniejszych rozmów - nie podejmuję żadnych działań związanych z wykonawstwem.
Inaczej - zazwyczaj zostaje się wyrąbanym... ;)
Idiotyczne tłumaczenie ,,terminami dostaw'' to zasłona dymna. Mają w zapasie co najmniej 8-10 godzin luzu na dobę (trzecia zmiana).


Na górę
  
 
Post: 30 paź 2016, 13:46 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
To dobre Skorpion, dobre i przewrotne :) ;)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 paź 2016, 16:36 
Offline

Rejestracja: 14 cze 2016, 11:06
Posty: 2533
Bronto pisze:
(...)
Kod:
Warunkiem zastosowania tego przepisu jest powstanie u poszkodowanego przeświadczenia graniczącego z pewnością, że umowa będzie zawarta, spowodowane świadomym i celowym działaniem nieuczciwego kontrahenta.


Bronto - przy ogłaszaniu wyroków nie istnieje pojęcie "powstanie u poszkodowanego przeświadczenia graniczącego z pewnością" - u mnie powstało przeświadczenie, że przykładowo sprzedająca babcia na targu zawyżyła cenę cięlęciny - graniczy ono z pewnością - i co? I mogę babci skoczyc na frendzel. Przez wiele lat pracowałem przy kontraktach (nie tak wielkich, ale również były i 8-cyfrowe w USD) dotyczących telekomunikacji. I najdłużej negocjacje trwały 5 lat - w przetargu startowało 7 firm z całego świata (USA, Kanada, Francja, WB, Korea, Japonia, Hiszpania), po 3 latach do "ścisłej trójki" weszły 3 firmy - wygrała oczywiście jedna a pozostałe dwie natychmiast zaskarżyły przetarg do Wiednia. Po 3 miesiącach Sąd Arbitrażowy w Wiedniu wysłał obu przegranych na szczaw, mimo że mieli "przeświadczenie". Jeszcze raz zaznaczam - nawet podpisanie listów intencyjnych nie rodzi skutków odszkodowawczych w przypadku zerwania rozmów. Tylko zerwanie kontraktu lub nie przestrzeganie zapisów w nim zawartych rodzi skutki prawne, i to czasami słone. To, ze France wyprodukowały jakies latadła o niczym nie świadczy - jak się jedzie np. na targi tez się produkuje eksponaty pokazowe bez pewności, że je się sprzeda (nowoczesna centrala telefoniczna z osprzętem na 100.000 numerów kosztowała około 250.000 USD).

_________________
Nic nie jest takie, jakim to widzimy...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 4145 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 415  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group