forum.nie.com.pl

Kiedyś to była amatorka, jakieś maści dla czarownic, belladonny, datura, domowe chałturki, dziś mamy korpo-żelki dopaminki

https://www.youtube.com/watch?v=cmTYPCKOLv0

http://skisso.pl/

Mocne! Dwa tygodnie nie można korzystać/można nie korzystać z układu trawiennego! Co za oszczędność!

Maniuśka:
No jak to dla kogo? Dla tych samych, którym sowicie opłacił się poprzedni kryzys finansowy. Banki przede wszystkim.
Wtedy też wszystkie państwa dostały po dupie. Ale ten 1% najbogatszych mocno się dodatkowo wzbogacił.

Co do przewidywania skutków - jasne, że na pełną ocenę strategii przyjdzie czas po zakończeniu epidemii.
Jednak strategię trzeba przyjąć wcześniej, i chyba najczęściej robi się to w oparciu o obserwacje z lat ubiegłych. I stąd te przewidywania co do kwietniowej daty zakończenia. Jak powiedział, nie są to żadne rewelacje, gdyż piszą o tym nawet podręczniki dla studentów. Nie wiemy na 100%? Oczywiście, podobnie jak nie wiemy, jakie będą skutki obecnie podejmowanych działań.
Wiadomo tylko, że dla gospodarki oraz chorych na inne choroby będą złe.

Co do kwarantanny, to zaczynam sobie wyrabiać zdanie. Skoro zachorowania (nie zakażenia) dotyczą przede wszystkim i w ogromnej większości grupy osób starszych, to wystarczyłoby poddać domowej kwarantannie tę grupę. Wyjątki oczywiście są, jak zawsze.
Jednak z taką ilością chorych (w tej chwili jest hospitalizowanych ok. 2500 osób) nawet polska służba zdrowia by sobie poradziła, bo nie jest to więcej niż w latach ubiegłych.
W tej młodszej grupie im prędzej zakazi się (nie zachoruje) bezobjawowo duża grupa ludzi, tym prędzej osiągnięty zostanie wysoki poziom zbiorowej odporności.

Wreszcie co do szczepień czy transfuzji krwi.
Po pierwsze - na transfuzję pacjent lub jego rodzina musi wyrazić zgodę. Odsyłanie do Świadków Jehowy jest bez sensu. To dorośli ludzie, niech decydują sami, czy chcą ratować życie, czy słuchać wskazań religijnych. Dzieci na szczęście są chronione prawem, i zgodę na transfuzję ma prawo wydać Sąd Rodzinny.
Porównywanie do szczepień na malarię czy inne choróbska jest kompletnie bez sensu, nie ma to żadnego związku ze szczepieniem grypy. Tamte szczepionki są od lat znane, niezmienne, a ich skuteczność i skutki uboczne i częstość ich występowania są znane również
W przypadku grypy natomiast szczepionki co roku powstają nowe, skuteczność i skutki uboczne poznamy dopiero za kilka lat. Więc przymus szczepienia, który chcą wprowadzić, wydaje mi się bardzo przedwczesny.

A nasz rodzimy "Szumowskibros" i instruktory narciarskie, to tylko czubek góry który wymknął się biednym misiom spod dywanu.

Nikusia. Nasze nie porozumienie wynika jak widze z faktu, że Ty mówisz o DOBROWOLNYCH póki co szczepieniach na grypę, do których faktycznie można mieć wiele zastrzeżeń. Ale antyszczepionkowcy (i w tym artykule o WHO co to niby powiedziała ze zabijają) jest o tych na inne choroby. I obowiązkowych. TE nie zmieniają się co roku.

Co do szczepienia na Covid 19 (jak już będzie) to pomyślę. Ale jak już to na pewno nie z pierwszych partii.
Tak jak lepiej nie kupować samochodu z pierwszej serii produkcyjnej a najlepiej po liftingu.

_________________

A, fakt.
To Marynarz proponował mi zapisanie się do "jehowych".
Bo zapewne - sprzeciwiając się przymusowi szczepień nie sprawdzoną jeszcze szczepionką - automatycznie jestem przeciw transfuzjom, gdzie też zdarzają się poważne skutki uboczne.

A wracając do tematu, to jeszcze to "spłaszczanie" krzywej Szumowskiego nie wydaje mi się takie dobre.
Z pewnością bardzo wydłuży czas trwania epidemii, co nie wydaje mi się korzystne, gdyż cwany wirusek ma czas na kolejną mutację i ponowny atak. A Szumowskiemu, jego bratu i kolesiom może dać dodatkowe ecie pecie.

A ponieważ wiadomo już było, że zachorowalność (nie zakażenia!) jest wysoka w grupie starszych osób, a prawie zerowa w młodszych, to objęcie kwarantanną, izolacją tylko starszych osób nie wpłynęłoby na ogólną ilość zachorowań, ale przyspieszyłoby uzyskanie odporności "stada" przez pozostałą część ludzi.

I znów - nie wiemy tego na pewno, ale moim zdaniem przy przyjmowaniu modelu postępowania dobrze jest korzystać ze sprawdzonych w poprzednich latach strategii.

Przy czym powtórzę, że przykład Włoch nie jest najlepszy, gdyż tam nie podjęto ŻADNYCH działań, a w dodatku jest to kraj wybitnie turystyczny, w każdym sezonie mający mnóstwo przyjezdnych z całego świata.

Nikusia, nikt ciebie do jehowych nie wysyłał. To było ogólnie. I bardziej to tych zdecydowanych antysczepionkowców.

A porównanie do transfuzji krwi, penicyliny, operacji jest zasadne - bo każda procedura medyczna (lekoterapia itp) niesie za sobą ryzyko skutków ubocznych, powikłań a nawet śmierci. I jakby tylko tak na to patrzeć to o każdej można powiedzieć ze zabija. A ze często ryzyko jest większe jak przy szczepieniach to tym bardziej.

A na ruchomy obrazek od C_M warto popatrzeć i pomyśleć.

PS. Szukając (bo kiedyś słyszałem) o przypadkach śmierci u dentysty znalazłem na szybko dwa przypadki. Oba dotyczyły dzieci. Dziewczynek 10 i 16 letniej. Wniosek - leczenie zębów zabija. Szczególnie dziewczynki.

A teraz proszę o przykład (z Polski) ze szczepionką. I to tak w bezpośrednim związku. Najlepiej wykazanym przez sądem (jak w przypadku tych zdarzeń i stomatologa)

_________________

Maniusia, no co ja mogę na wykresy, "co by było gdyby".
Po prostu gdybyśmy nie siedzieli w domach, przyrost zakażeń w młodszej grupie byłby szybszy i większy. Zakażeń, nie zachorowań, gdyż przy obecnej grypie zachorowania dotyczą starszych grup.

Poprzednia duża epidemia (świńska grypa) dotykała w większym stopniu osoby młodsze. Nikt wówczas nie paraliżował całego państwa zamykając szkoły, uczelnie i zakłady pracy i nie zamykał nikogo w domach, a poziom zakażeń, zachorowań, zgonów itd był zbliżony do obecnej epidemii.

Granica wieku to raczej sprawa fachowców. Mają dokładniejsze dane i zapewne zdołaliby taką granicę ustalić.
Z jakimś marginesem bezpieczeństwa.

Co do osób młodszych z różnymi schorzeniami, to przecież taki problem mają zawsze, każda wizyta w przychodni czy szpitalu niesie ze sobą ryzyko złapania jakiegoś choróbska ze względu na obniżoną odporność.
Różnica jest taka, że teraz, wskutek pozamykania przychodni i szpitali, duża część z nich została całkowicie pozbawiona pomocy medycznej. Karetki odmawiały przyjazdu nawet do zawałów i udarów. Ich ta sytuacja dotknęła chyba najbardziej.
Więc myślę, że tę grupę wystarczyłoby po prostu ostrzec i zalecić dużą ostrożność, higienę itd. Zresztą oni sami dobrze wiedzą, że przy obniżonej odporności muszą tę ostrożność zachować.
Ich rodziny - przecież nawet przy kwarantannie ktoś w tych rodzinach wychodzi, robi zakupy, jeździ do pracy. I rodziny chorych od zawsze są wdrożone do zachowania ostrożności, w tym reżimu sanitarnego.

Wreszcie spisek - to nie jest spisek, tylko zwykła chciwość. Szumowski na temat maseczek np. zmieniał zdanie kilkakrotnie. Najpierw twierdził, że nie mają sensu, potem - kiedy jego koleś dostarczył do MZ maseczki za sporą kwotę, bezprzetargowo, nagle okazały się być konieczne. Sam Szumowski nie widzi nic złego w tym, ze akurat jego koleś na tym zarobił. Niestety minister jest osobą decyzyjną, i jego decyzje mają spory wpływ na długość trwania epidemii.

Komandorze, kończę więc pyskowanie na temat jehowych, buzi-buzi, i już do tego nie wracam.

Komandor, mógłbyś nieco rozwinąć opowieść o tych milionach uratowanych dzięki szczepionce na malarię? Bo odnoszę wrażenie, że pierdolisz od rzeczy...

Masz racje. Popierdoliło mi się. Nie szczepionki na Malarie.

Ale już na ospę prawdziwą (tak miało być a malaria się przypałętała) tak.
I np na gruźlicę, która na przełomie wieków xix i xx zbierała krwawe żniwo. Na błonnice itd.
I na polio (co prawda nie tak śmiertelne). Jeszcze jak bylem widok dzieckiem powykręcanych od polio ludzi był czymś normalnym. Teraz ze świecą
szukać.

PS. Malaria mi się przypałętała bo myślałem czy nie napisać o jej związku z anemią sierpowatą (często śmiertelną, chorobą genetyczną) aby pokazać przykład, ze i natura (bezdusznie i bezmyślnie pragmatyczna) też często wybiera mniejsze zło. Ale pisałem o tym ze dwa razy przy innych okazjach więc dałem spokój.

_________________