forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 24 cze 2019, 17:20

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 327 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Następna
Autor Wiadomość
Post: 08 maja 2019, 20:18 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 paź 2014, 16:51
Posty: 3929
Skoro o lotnikach to tutaj zostawie, rocznicowo

Cytuj:
Mija 84 rocznica zakończenia II Wojny Światowej w Europie. Jednym z jej przełomowych momentów była bezsprzecznie Bitwa o Anglię.
I o tym własnie wydarzeniu chcieliśmy dziś słów kilka od siebie napisać, zmęczeni powtarzaną powszechnie przez "durnych z urodzenia" legendą, jakoby to "MY, Polacy,gupim Angolom du*y uratowaliśmy i gdyby nie MY, to by po niemiecku mówili"...

Bo fakty są następujące:
Bitwa o Anglię trwała od lipca do końca października 1940 r. Brały w niej udział 4 dywizjony określane jako polskie - dwa dywizjony bombowe: 300 i 301 oraz dwa myśliwskie: 302 i 303. Ponadto ok. 80 polskich pilotów latało w innych jednostkach RAF. Łącznie w Bitwie o Anglię brało udział 145 polskich pilotów, którzy zestrzelili łącznie ok. 170 samolotów i uszkodzili 36.

Bezdyskusyjnie - dywizjon 303 był najskuteczniejszym dywizjonem RAF - na swoim koncie ma 126 zestrzeleń.
I tu pierwsza ciekawostka (zapewne łamiąca serca miłośnikom sportowej odzieży patriotycznej) - najlepszym pilotem w dywizjonie 303 był.. Czech, Josef František, który zestrzelił 17 maszyn Luftwaffe. Tuż za nim, z 15 zestrzeleniami plasuje się Witold Urbanowicz. Na liście najskuteczniejszych pilotów dywizjonu 303 są także: Athol Stanhope Forbes (Anglik z Londynu - 11 zestrzeleń, John A. Kent - Kanadyjczyk, przez kolegów zwany "Kentski" i Ronald Keller - Brytyjczyk z hrabstwa Durham (5 zestrzelonych maszyn).Ci dwaj ostatni piloci za swoje dokonania zostali odznaczeni Srebrnym Krzyżem Orderu Virtuti Militari.

W Bitwie o Anglię brało udział 2945 pilotów. Wśród nich było 145 Polaków, 135 Nowozelandczyków, 112 Kanadyjczyków, 88 Czechów, był tez jeden Jamajczyk 2421 pilotów pochodziło z Wysp.
Zatem - polscy piloci stanowili zaledwie 5% wszystkich biorących w niej udział.

Podczas Bitwy o Anglię Niemcy stracili 1733 samoloty.
Polscy piloci odnotowali około 170 zestrzeleń - co daje 10% zestrzelonych maszyn. To oczywiście dobry - a wręcz doskonały - wynik, ale czy uprawnia do twierdzenia że "bez nas Anglia mówiłaby dziś po niemiecku"? Osobiście - nie sądzę.
Pamiętajmy, że pozostałe 90% (1563 samoloty) zestrzelił ktoś inny - głownie Brytyjczycy.
I przestańmy powielać mit, że "uratowaliśmy Anglię".

Natomiast - szczególnie w takim dniu jak dziś - pamiętajmy o Nich. O Nich wszystkich - o 145 polskich lotnikach, o 2800 pozostałych - o dzielnych, odważnych ludziach, którzy byli gotowi oddać życie (544 pilotów zginęło, 500 zostało rannych) po to, by obronić najpierw swój kraj a potem Europę przed nazistami.
Obronić ją przed ludźmi, którzy uważali się za lepszych od innych z racji swego pochodzenia.

Dbajmy o to, by historia się nie powtórzyła.

_________________
Ave Seitan!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 maja 2019, 6:04 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 6:37
Posty: 5580
Lokalizacja: Kongresówka
Święta prawda, ale nie mów tego głośno, bo Ci łomot spuszczą.

_________________
- Jaki jest ulubiony zespół muzyczny moderatorów?
- Al Bano.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 maja 2019, 8:16 
Offline

Rejestracja: 22 wrz 2014, 17:53
Posty: 8889
Lokalizacja: Czestochowa.
No to się Wam pochwalę:
Stanisława Skalskiego poznałem osobiście. Malo z tego, miałem zaszczyt uścisnąć mu ręke za co pogłaskał mnie po głowie. Miałem wtedy chyba 8-9 lat........! :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 maja 2019, 9:44 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 937
korbaczeska pisze:
Skoro o lotnikach to tutaj zostawie, rocznicowo



My w ogóle mamy dużo mitów, nie tylko dot. lotników.
I to trzeba przypominać. Bardzo dobrze, że to zrobiłaś.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 maja 2019, 10:41 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 18:41
Posty: 8201
Mity?
-To są raczej fakty .

_________________
Brak poczucia humoru nie zawsze jest dowodem powagi.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 maja 2019, 11:27 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 15473
Czytałem kiedyś o tym, że Polacy mieli opracowany sposób walki powietrznej, który był nadspodziewanie skuteczny. Wymagał jednak mistrzowskich umiejętności i trochę brawury. Kiedy ścigali nieprzyjacielski samolot starali się zbliżyć do niego jak najbliżej, bo wtedy oddana seria była celna. Kiedy inni walili z daleka na oślep pobudzeni emocjami, Polacy z zimną krwią siedzieli na ogonie aż do odpowiedniego momentu do oddania serii. Nie znam dokładnie szczegółów, może ktoś z byłych wojskowych mógłby. Rzekomo tak było. Tak nie potrafił nikt prócz Polaków i tego Czecha, który potem zginął gdzieś w jednej z akcji. Jak wynika z opisu, nie został zestrzelony, lecz w brawurowo niskim locie nad ziemia jego samolot zahaczył o drzewa czy jakieś zarośla. Pilot został wyrzucony z samolotu i zginął na miejscu.

_________________
Kto z was jest pewny, że nienawiść jest mu obca niech pierwszy rzuci kamieniem.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 maja 2019, 16:09 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 6:37
Posty: 5580
Lokalizacja: Kongresówka
Z kart Historii.
Piloci 303. Dywizjonu Myśliwskiego.
Od lewej:
- P/O Stefan PADEREWSKI - poległ 25 czerwca 1941 roku
- P/O Bolesław Michał GŁADYCH - zmarł 12 lipca 2011 roku
- F/Sgt Kazimierz WÜNSCHE - zmarł 10 lipca 1980 roku.

Od Jarka W.


Załączniki:
a303.jpg
a303.jpg [ 137.2 KiB | Przeglądany 259 razy ]

_________________
- Jaki jest ulubiony zespół muzyczny moderatorów?
- Al Bano.
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 maja 2019, 16:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 6:37
Posty: 5580
Lokalizacja: Kongresówka
Piloci 1. Pułku Lotniczego - lotnisko Okęcie, 1939 rok.


Załączniki:
aokęcie.jpg
aokęcie.jpg [ 169.68 KiB | Przeglądany 256 razy ]

_________________
- Jaki jest ulubiony zespół muzyczny moderatorów?
- Al Bano.
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 maja 2019, 9:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 13785
Lokalizacja: Nad Bałtykiem
O "Łosiu":

Obrazek

"Jego zwolennicy od osiemdziesięciu lat twierdzą, że samolot ten mógł podbić świat, ale coś mu nie wyszło. Obrośnięty legendą, trafił nawet na koszulki i kubki.

PZL.37 ''Łoś''.

Nieco śmieszna sylwetka, przeszklony nos, szybki, zwrotny, o dużym udźwigu i nowatorskim przekroju skrzydła. Ikona dwudziestolecia, symbol polskiej myśli technicznej, duma narodowa. ''Jeszcze parę takich i sami byśmy Niemiaszków pogonili'', gardłują jego piewcy.

Żeby zrozumieć powstanie tego samolotu, należy cofnąć się w czasie do 1920 roku. Wtedy to włoski generał Giulio Douhet opublikował swoją pracę na temat bombardowań strategicznych. Douhet nie był pilotem, był czystym teoretykiem, uważającym, że bombowce są zdolne samodzielnie przechylać szalę zwycięstwa w konfliktach, zrzucając setki ton bomb na pozycje wroga, wykrwawiając go. Douhet uważał formacje myśliwskie za niepotrzebne, twierdząc, że silnie uzbrojone w karabiny maszynowe bombowce będą w stanie samodzielnie się obronić, a ewentualną eskortą powinny zająć się dwusilnikowe ciężkie myśliwce.

Tyle teoria. W praktyce w XX-leciu międzywojennym poglądy Douheta były bardzo popularne, bo nikt za bardzo nie wiedział, do czego wykorzystać samoloty na polu walki. Nie inaczej było w Polsce. Generał Ludomił Rayski, szef Departamentu Lotnictwa, był wielkim orędownikiem teorii Douheta. Z jego inicjatywy złożono w Państwowych Zakładach Lotniczych zamówienie na szybki, dwusilnikowy bombowiec o dużym udźwigu.

W 1936 roku powstał pierwszy prototyp Łosia. Samolot pokazał, że stać go na wiele, ale potrzebne były modyfikacje i usprawnienia. Zmieniono usterzenie ogonowe na podwójne, by dać strzelcowi lepsze pole ostrzału, poprawiono podwozie. Nowoczesnością były sprężarki w silnikach, pozwalające operować na wyższych pułapach, a także nowatorski laminarny profil skrzydła, co pozwoliło zwiększyć prędkość. Samolot zabierał 2580 kg ładunku i osiągał prędkość 412 km/h. Był też bardzo zwrotny i lekki (ogon mogło przemieścić trzech techników). Pod tym kątem mieścił się w ścisłej czołówce światowej, a w okresie 1937-38 samoloty wzbudziły bardzo duże zainteresowanie na świecie m.in. w Paryżu i Belgradzie.

Ale wad było równie wiele.

Samolot miał słabe uzbrojenie defensywne, wynoszące raptem trzy karabiny maszynowe 7,92 mm, ale nie to było jego głównym problemem. Był niemal całkowicie bezbronny wobec ataku z boku i... nie posiadał żadnego opancerzenia, co czyniło go wrażliwym na ostrzał nawet z broni ręcznej. Nie posiadał też samouszczelniających się zbiorników paliwa i był po prostu łatwym łupem dla każdego myśliwca. Łoś był bardzo trudny w pilotażu i podatny na przeciągnięcia - przy pełnych obciążeniach i awarii jednego z dwóch silników samolot walił się na skrzydło. Samolot był bardzo trudny w pilotażu i przez to nielubiany przez pilotów. Słabe silniki (bolączka w zasadzie całego przemysłu lotniczego II RP) nie pozwalały Łosiowi na wszystkie atuty bombowca - był jedynie szybki i zwrotny, ale jednocześnie za duży i za wolny na ciężki myśliwiec, zaś brak opancerzenia i słabe uzbrojenie obronne deklasowały go jako skuteczny bombowiec. Ponadto, przy operowaniu z lotnisk polowych udźwig Łosi spadał do 800 kilogramów.

Patrząc szerzej, to Łoś był po prostu zabawką. Absurdalnie drogą i niepotrzebną zabawką. Co gorsza - zabawką, której nie bardzo wiedziano do czego użyć. Ikoną sanacyjnych marzeń o mocarstwowości. Kiedy w marcu 1939 roku szef Inspektoratu Obrony Powietrznej Państwa, generał Józef Zając przedstawił swój raport nt. stanu obrony powietrznej Polski, wnioski były miażdżące. Generał Zając pozostawał w konflikcie z Rayskim, bowiem słusznie uważał, że bombowce Polsce są tak potrzebne jak świni siodło i że należy inwestować w myśliwce. Raport trafił do marszałka Rydza-Śmigłego i spowodował tak ostrą dyskusję, że Rayski musiał podać się do natychmiastowej dymisji.

Okazało się bowiem, że Rayski blokował rozwój myśliwców na rzecz swojego ukochanego Łosia i planowanego dwusilnikowego myśliwca pościgowego PZL.38 Wilk (którego projektowano pod silnik, który nigdy nie powstał, a sam samolot okazał się być pomyłką). Przez to nie kontynuowano rozwoju samolotów myśliwskich serii ''P'' (do których należał P.11c, konstrukcja bardzo udana w pierwszej połowie lat 30., ale w 1939 r. mocno przestarzała). Nowocześniejszą wersją PZL P.24 wojsko nie było zainteresowane i skierowano je wyłącznie na eksport. Później broniły nieba Grecji przed włoskimi samolotami. Było to kompletnie niezrozumiałe nawet pod kątem finansowym - jeden Łoś kosztował 500 tys. ówczesnych złotych, tyle, co trzy samoloty P.24, niewspółmiernie bardziej potrzebne Polsce. Projektowany nowoczesny myśliwiec PZL.50 Jastrząb rodził się w wielkich bólach i do wybuchu wojny zbudowano zaledwie dwa prototypy (swoją drogą, o tym myśliwcu też krążyły raczej nieprzychylne opinie).

W trakcie kampanii 1939 roku Łosie nie zapisały się niczym szczególnym. Ze 120 wyprodukowanych maszyn zaledwie 36 wzięło udział w walkach w składzie X i XV Dywizjonu Bombowego, pozostałe znajdowały się w jednostkach ćwiczebnych, rezerwie i w wytwórniach. Z braku pomysłów i możliwości używano ich do ataków na kolumny zmotoryzowane, gdzie lokalnie odnosiły niewielkie sukcesy, ale były bardzo wrażliwe na ogień z ziemi. W dodatku doskwierał im brak osłony myśliwskiej - tej samej osłony, zaniedbanej na jego rzecz. W wyniku działań wojennych stracono 56 maszyn, z czego 11 zestrzeliła Luftwaffe. Pozostałe od połowy września uciekały do Rumunii, gdzie znalazło się 26 (lub nawet 46) tych samolotów. 6-9 maszyn zdobyli Sowieci, zaś Niemcy przejęli co najmniej kilkanaście samolotów, w większości uszkodzonych i niekompletnych. Po testach Niemcy wszystkie Łosie zezłomowali, nie będąc zainteresowanymi konstrukcją.

Dużo dłuższą karierę Łosie zapisały w lotnictwie rumuńskim. Z dostępnych maszyn sformowano Grupul 4 z dwiema eskadrami - 76. i 77. Jednostka wzięła udział w oblężeniu Odessy w 1941 r., gdzie dobitnie wyszło na jaw, że samoloty mogą ataki przeprowadzać wyłącznie w nocy, bo artyleria przeciwlotnicza im szkodzi. Samoloty bombardowały także Kijów i Charków. W krótkim czasie utracono 14 samolotów. Jednostkę wycofano spod Odessy w październiku 1941 r. i skierowano do szkolenia. Wiosną 1944 r. zagrożenie ze strony Armii Czerwonej było tak bliskie, że ponownie sformowano 76. eskadrę i wcielono do niej 8 pozostałych Łosi, które wzięły udział w walkach w Besarabii. W maju eskadrę wycofano do szkolenia, a po zmianie stron przez Rumunię, ruszyła ona do walki przeciwko Niemcom i Węgrom na przełomie sierpnia i września 1944 r. Ostatnich pięć Łosi utracono w wyniku węgierskiej ofensywy pod Tordą we wrześniu 1944 r. Rumuni brak ewakuacji tłumaczyli, że samoloty są w złym stanie technicznym po pięciu latach służby. Węgrzy podczas odwrotu przed kontrofensywą Armii Czerwonej samoloty wysadzili w powietrze, kończąc historię Łosia.

Problemem Łosia nie była jego konstrukcja (jak podkreślam, post nie jest krytyką samego Łosia, tylko jego idei i generała Rayskiego), tylko to, że istniał. Samolot tego typu w realiach II. połowy lat 30. Polsce nie był w ogóle potrzebny, bo w polskiej sytuacji liczyły się przede wszystkim myśliwce, których dramatycznie później brakowało we wrześniu 1939 roku. Nie bez znaczenia jest też to, że choćby Łoś był najlepszym samolotem świata - a nie był - to Polska nie byłaby w stanie wystawić go w większej ilości, niż trzy, może cztery dywizjony. Koncepcje użycia bombowców dopiero się rodziły, ledwo zakończyła się wojna w Hiszpanii, która dała jakieś bardziej miarodajne oceny - ale na zmiany było już za późno.

W efekcie postawiliśmy na bardzo drogi samolot, który wytrzepał nas z kasy (same maszyny to astronomiczna kwota 60 mln ówczesnych złotych, nie licząc kosztów projektu i testów - tak dla porządku dodam, że budowa drugiego najgłupszego wydatku wojskowego II RP, czyli dwóch oceanicznych okrętów podwodnych typu ''Orzeł'' pochłonęła 21 mln zł. Warto wspomnieć, że koszt czołgu 7TP to 231 tys. zł, a działka Bofors 37 mm - 23 tys. zł), a który ani nam się nie przydał, ani się nie sprawdził w boju."


Ostatnio zmieniony 23 maja 2019, 7:27 przez Wielki Wezyr, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 maja 2019, 21:07 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 937
older pisze:
Mity?
-To są raczej fakty .


Dokładnie, to są fakty, a mity to co na co dzień słyszymy i czytamy.
O tym właśnie pisałem, że trzeba te narodowe mity faktami obalać.

Mit Łosia i innych naszych cudownych konstrukcji lotniczych też.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 327 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group