forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 19 kwie 2024, 9:53

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2349 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 235  Następna
Autor Wiadomość
Post: 09 wrz 2017, 11:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
Killashandra Ree pisze:
.....Tak, jak napisała beton, nie ma tu idealnego rozwiązania, zawsze ktoś ucierpi.


Idealne rozwiązanie majaczy na horyzoncie europejskim, u nas jeszcze wydaje się odległe ale kto wie.
Szariat nie zna tego typu problemów a kobiety nawet przymusowo wydane za mąż zachowują się przyzwoicie, nawet te nieokaleczone. :?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 wrz 2017, 11:18 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Bronto pisze:
Killashandra Ree pisze:
No proszę, znikł mój post na temat przymusowego leczenia alkoholików, cóż, napiszę jeszcze raz.

Nic nie znikło, post wstawiłaś w innym temacie.

Sorry, już znalazłam, istotnie, ale nie zaszkodzi powtórzyć, nie wszyscy czytają wszystko.
@Pantryglodytes, nie przesadzaj z tym sarkazmem.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 wrz 2017, 12:14 
Czy nasze cudowne humanistki wiedzą ile kosztuje prywatne badanie ginekologiczne kobietę ciężarną i czy wiedzą ile czasu trwa oczekiwanie na taką bezpłatną wizytę w ramach NFZ? Ile kobit w Polsce nie stać na prywatne wizyty, a u ilu z powodu spóźnionego badania proces chorobowy prowadzi do patologii ciąży? No, to cham, skurwysyn, bydle gardzące kobietami i do tego pierdolony rasista udzieli Wam informacji, otóż wprowadzany obowiązek badań ginekologicznych u każdej ciężarnej kobiety, czyni te badania bezpłatnymi i do tego ustawowo musza być dokonywane w terminowo, tak więc, setki tysięcy, jak nie miliony kobiet ciężarnych znajdzie się pod bezpłatną i terminowa kontrolą ginekologiczną, a to wykluczy tysiące patologii ciąż spowodowanych z powodów finansowych i terminowych brakiem właściwej opieki ginekologicznej. Jednak dla humanistów, a szczególnie, humanistek, tysiące uratowanych dzieci od skutków patologii ciąży, to żadna wartość wobec humanistycznej wartości wolności dla patologii alkoholowej. Brawo WY – humanistki.

PS. Pan Barycki zwierzył mi się, że gdyby miał żonę humanistkę, to namówiłby ją na wspólne zbieranie grzybów w lesie, a tam bez świadków zarżnął ostrym bagnetem i zakopał w lisiej jamie.


Na górę
  
 
Post: 09 wrz 2017, 12:19 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Killashandra Ree pisze:
Obawiam się,że jesteś nadmiernym optymistą w tej kwestii.Edukacja seksualna w Polsce ,jaka by nie była, powoli odchodzi w niebyt, zawsze będą niestety kobiety, które nie zechcą się ograniczać w ciąży w kwestii picia czy palenia/ćpania,i nie będą się zastanawiały nad konsekwencją uprawiania seksu w postaci ciąży.
Słowem, przepis, taki czy inny, mniej czy bardziej restrykcyjny, nie wymusi odpowiedzialności, a jedynie uprzykrzy życie kobietom odpowiedzialnym.

Twoje myślenie, Bronto, zdąża w kierunku społeczeństwa odpowiedzialnego, a na to na razie szans nie widzę.Niestety.

Co masz na myśli pisząc o uprzykrzeniu życia odpowiedzialnym kobietom ?
Odpowiedzialna kobieta kontroluje swój stan zdrowia i zarodka/płodu minimum raz w miesiącu (zalecane) i w tym czasie lekarz przeprowadza lub proponuje wiele badań szczegółowych, sorry ale nie widzę związku z możliwością wychwycenia problemu alkoholowego u potencjalnej matki jako uprzykrzenia jej życia.
Odpowiedzialność polega miedzy innymi na dostosowywaniu się do zaleceń lekarza, odstawienie fajek, alkoholu i przerwanie popalania trawy na imprezach.

Cytuj:
Oddziały patologii ciąży, a jest ich zbyt mało, już są przeładowane, może zaistnieć problem, skąd wziąć pieniądze na tworzenie nowych.
No i wraca kwestia ewentualnego dostarczania alkoholu przez odwiedzających- jak to nadzorować?

Pieniądze to nie nasz problem a inicjatorów zmian.

Co do przemycania alkoholu na oddziały zamknięte, przy patologii ciąży, sposób jest bardzo prosty i funkcjonuje.
Pozostawiasz pakunek, paczkę torbę personelowi i to on przekazuje zawartość na oddział. Tak to funkcjonuje (funkcjonowało) przy niektórych działających oddziałach patologii ciąży. Mogę opisać szczegóły.
Na patologii ciąży generalnie nie ma odwiedzin ze względu na możliwość wniesienia przez odwiedzających bakterii wirusów itp.
Widzenia z rodziną odbywały się w śluzie, lub wyznaczonym pomieszczeniu w granicach oddziału. Nikt z zewnątrz nie chodzi po oddziale i nie wchodzi do sal gdzie przebywają kobiety, cały obszar jest aseptyczny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 wrz 2017, 12:43 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Uprzykrzenie życia odpowiedzialnej przyszłej matce to między innymi kilka miesięcy spędzonych pod ścisłym nadzorem, choć nie robi się niczego niewłaściwego,ograniczenie kontaktów z rodziną,środowiskiem,stres związany z brakiem znajomego otoczenia,zmiana warunków bytowania, często na gorsze- w szpitalu nie jest najwygodniej, brakuje też intymności, wszystko jest upublicznione, z higieną osobistą włącznie, niewiele jest w Polsce szpitali dysponujących salami chorych z własnymi łazienkami), a nawet zagrożenie utratą pracy- bo może po porodzie nie będzie już do czego wracać.Co do kontrolowania paczek- to budzi wątpliwości, nie tylko etyczne. Istnieje multum sposobów przekazania komuś alkoholu, można go przemycić w innym opakowaniu, na przykład(desperaci potrafią wykorzystać nawet tubki po paście do zębów) albo dodać do jakiegoś produktu, typu konfitury.Możliwości jest wiele, a potrzeba matką wynalazku. Wystarczy popatrzeć, jak łamią nagminnie zakaz palenia w szpitalach pacjenci, choć grozi za to wypisanie do domu- nawet na oddziałach pulmonologicznych.nałóg to silna rzecz, i żadne restrykcje temu nie zapobiegną.
Co do odwiedzin, zakaz obowiązuje na oddziałach położniczych i ginekologii operacyjnej raczej, na patologii ciąży odwiedziny są dozwolone- sama odwiedzałam wielokrotnie przyjaciółkę w szpitalu klinicznym/uniwersyteckim w lipcu tego roku.Tak czy inaczej, pieniędzy na to nie ma , z pewnością,i władza ich nie ma skąd wziąć, bo już na 500+ się zadłużyła.Tak więc pomysł z założenia dotyczący dbałości o dobro kobiety i dziecka,, może zostać wypaczony w trakcie realizacji.Jak większość pomysłów w Polsce.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 wrz 2017, 13:23 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Killashandra Ree pisze:
Uprzykrzenie życia odpowiedzialnej przyszłej matce to między innymi kilka miesięcy spędzonych pod ścisłym nadzorem, choć nie robi się niczego niewłaściwego,ograniczenie kontaktów z rodziną,środowiskiem,stres związany z brakiem znajomego otoczenia,zmiana warunków bytowania, często na gorsze- w szpitalu nie jest najwygodniej, brakuje też intymności, wszystko jest upublicznione, z higieną osobistą włącznie, niewiele jest w Polsce szpitali dysponujących salami chorych z własnymi łazienkami), a nawet zagrożenie utratą pracy- bo może po porodzie nie będzie już do czego wracać.

Jesteś pewna, że piszesz o odpowiedzialnej matce?
Odpowiedzialność polega miedzy innymi na dostosowywaniu się do zaleceń lekarza, odstawienie fajek, alkoholu i przerwanie popalania trawy na imprezach.

Odpowiedzialna kobieta nie trafi na zamknięty oddział patologii ciąży, bo nie będzie pić alkoholu.

Cytuj:
Co do kontrolowania paczek- to budzi wątpliwości, nie tylko etyczne.
Istnieje multum sposobów przekazania komuś alkoholu, można go przemycić w innym opakowaniu, na przykład(desperaci potrafią wykorzystać nawet tubki po paście do zębów) albo dodać do jakiegoś produktu, typu konfitury.Możliwości jest wiele, a potrzeba matką wynalazku.

Wymieniasz metody znane z zakładów karnych.
W kontroli żywności, napojów i np. formy opakowania nie ma nic nieetycznego, i łatwo jest sprawdzić zawartość.

Cytuj:
Wystarczy popatrzeć, jak łamią nagminnie zakaz palenia w szpitalach pacjenci, choć grozi za to wypisanie do domu- nawet na oddziałach pulmonologicznych.nałóg to silna rzecz, i żadne restrykcje temu nie zapobiegną.

W obrębie oddziałów patologii ciąży nikt nie pali, a że pacjenci palą na korytarzach (przy oknach, w pomieszczeniach gospodarczych itp) gdy mogą swobodnie chodzić po terenie szpitali to fakt.

Cytuj:
Co do odwiedzin, zakaz obowiązuje na oddziałach położniczych i ginekologii operacyjnej raczej, na patologii ciąży odwiedziny są dozwolone- sama odwiedzałam wielokrotnie przyjaciółkę w szpitalu klinicznym/uniwersyteckim w lipcu tego roku.

Na patologi ciąży wchodziłaś na oddział, do sal z pacjentkami ?
Czy sam oddział był podzielony na pacjentki np. z różnym zagrożeniem ?
Rozumiem, że przyjaciółka nie mogła chodzić, zalecenie.
Możliwe, że zmieniły się zalecenia ze względu na stan psychiczny pacjentek, kilka lat temu odwiedziny były w śluzie lub w pomieszczeniu, bez kontaktu z resztą oddziału.

Nie zmienia to podstawy, można wyizolować oddział zabezpieczając go od kontaktu z ludźmi postronnymi, o ile zajdzie taka konieczność.

Cytuj:
Tak czy inaczej, pieniędzy na to nie ma , z pewnością,i władza ich nie ma skąd wziąć, bo już na 500+ się zadłużyła.Tak więc pomysł z założenia dotyczący dbałości o dobro kobiety i dziecka,, może zostać wypaczony w trakcie realizacji.

Pieniądze to nie nasz problem a inicjatorów.

Program jest pozytywny, piszesz o możliwych detalach, które mogą, ale nie muszą mieć miejsca, i tu na pewno zgadzam się z twoim poglądem na możliwe ryzyka.

Zagrożeniem o którym napisałem jest wsadzenie w to dodatkowego zapisu prawnego.
Cytuj:
Zagrożenie jest inne i tu jest myk w całej tej historii.
Ustanowienie reprezentacji prawnej dla zarodka/płodu uniemożliwi, lub może uniemożliwić usuwanie ciąży (co jest również dyskusyjne bo o tym czy można zajść w ciążę, trzeba myśleć przed, a nie po fakcie, nie obejmuje ciąży będącej wynikiem przestępstwa) , bo z automatu zarodek/płód mógłby dostać prawnika z urzędu.

Tu jest haczyk, którego nikt nie zauważył.

Do leczenia kobiet w ciąży nie potrzebna jest reprezentacja prawna zarodka/płodu, wystarczy stwierdzenie, że alkoholizm jest zagrożeniem dla zdrowia i życia kobiety i zarodka/płodu.

Projekt jest atakowany w całości, a tak naprawdę tylko to powyżej stanowi zagrożenie, bo rozszerza ingerencję prawną na inne sfery życia.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 wrz 2017, 13:36 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:15
Posty: 16796
Tak szczerze to po co wam te samolubne dzieci?

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 wrz 2017, 14:00 
Panie Stachu, w zasadzie, to one sie przytrafiają.


Na górę
  
 
Post: 09 wrz 2017, 14:25 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Bronto, oddział był istotnie podzielony, przyjaciółka musiała leżeć cały czas. Co do metod kamuflażu alkoholu znam to niestety z autopsji,bo właśnie w tubce po paście do zębów tak zwany przyjaciel przynosił mężowi alkohol do szpitala,z przysłowiowym ostatnim kieliszkiem włączenie. w


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 wrz 2017, 15:17 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 21:29
Posty: 3960
Lokalizacja: 5 księżyc Saturna
Bronto pisze:
Odpowiedzialna kobieta...


A odpowiedzialny mężczyzna? co zrobić z alimenciarzami uchylającymi się od płacenia na już urodzone zdrowe i chore dzieci?
co z tymi co płodzą dzieci mając alkohol we krwi? na jakiej patologii ich pozamykać, jak ograniczyć im możliwości reprodukcji?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2349 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 235  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 67 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group