forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 0:47

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1519 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 152  Następna
Autor Wiadomość
Post: 04 wrz 2016, 7:37 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Wieża bezzałogowa miała i ma sens, gdyby prace nad takim projektem rozpoczęli w momencie wdrażania PT-91.
Zaawansowane technologicznie i technicznie koncerny robią to w kilka lat, Bumar nie ma własnych rozwiązań w metalu więc musiałby zacząć od pozyskania np licencji na armatę i automat ładowania, SKO itd. obecnie wykonanie wieży bezzałogowej samodzielnie jest poza zasięgiem możliwości i automatycznie kosztów, które stanowią podstawę takiej modernizacji.

Co do współpracy z fabryką w Charkowie jestem sceptykiem, kiedyś tak, teraz to wlewanie pieniędzy do wiadra z oberwanym dnem.
Przy niestabilności pozostałości Ukrainy jakakolwiek pomysł współpracy na poziomie wyżej od broni strzeleckiej to ryzyko niewywiązania się Ukraińców z umów.
W przeniesienie produkcji do teoretycznego państwa nie wieżę, a nawet gdyby to co, zamiast standardu zgodnego z zachodnią Europą mielibyśmy kolejny oparty de facto na kalibrze 125mm bo przecież Ukraińcy nie mają w produkcji armat czołgowych 120 mm, chociaż nad takim kalibrem pracowali.

T-72-120 z Charkowa. Armata 120 mm KBM2.
Obrazek

Jakość ich produkcji obecnie pominę bo skończyła się na tym etapie w momencie zaprzestania ich finansowania przez Rosjan, czyli wiele lat temu, i dotyczy to i ich biur konstrukcyjnych i zakładów. Nie ma pieniędzy na badania i nowe projekty, nie ma jakości i efektów.
Lista pretensji i bubli opisanych przez odbiorców jest dość zastraszająca, od jakości stali, poprzez rozwiązania po wykonanie.

Co do przebudowy kadłubów T-72 na inne rodzaje podwozi to robi to wiele państw a najlepszym przykładem, że można i to efektywnie jest Izrael i FR.
Np Bumar ma w zasięgu możliwości wykonanie nośników dla wojsk inżynieryjnych tj, wozy WZT, wozy przeciwminowe (oczyszczanie z trałem lub detonacja wzbudzana zdalnie), wozy dla mostów rozkładanych, podwozie dla promu samobieżnego itp,
Dla wojsk lądowych, ciężki BWP z szeroką gamą uzbrojenia (kalibry od najmniejszych do największych), wozy wsparcia ogniowego dla piechoty (z ciężkim uzbrojeniem i uzbrojeniem przeciwczołgowym stałym lub przenośnym), wozy rozpoznania inżynieryjnego i np rozpoznania ABC, transporter amunicji w strefie pola walki itp.
Mało?
No pewnie, że mało, potencjalnej kasy do wydojenia.

To są realne kierunki dostępne dla przemysłu a nie mrzonki o modernizacjach czołgów których i tak bez licencji nie są wstanie wykonać w realnym czasie i za realne pieniądze.
Niemcy np podali, że modernizacja czołgów 2A4 do standardu 2PL obejmie
Kod:
Głównymi obszarami modernizacji czołgów Leopard 2A4 do standardu Leopard 2PL będą:

- zwiększenie odporności balistycznej wieży;

- wymiana układu stabilizacji armaty i napędów wieży z hydraulicznych na wyłącznie elektryczne;

- modernizacja przyrządów obserwacyjno-celowniczych działonowego i dowódcy;

- zwiększenie możliwości ogniowych poprzez umożliwienie wykorzystania nowych typów i rodzajów amunicji, co będzie wymagało także, w pewnym zakresie, modernizacji armaty;

- ogólna poprawa bezpieczeństwa załogi;

- montaż pomocniczego zespołu prądotwórczego (APU).

W tym zakresie prac modernizacyjnych zostaną wykorzystana liczne komponenty pochodzące od polskich producentów, które koncern Rheinmetall zintegruje z systemami stosowanymi przez tą firmę w programie modernizacji czołgów Leopard 2A4.

a
Kod:
Kluczowe zmiany w Leopardzie 2PL obejmują system uzbrojenia, obserwacji i kierowania ogniem. Armata czołgowa 120 mm zostanie dostosowana do amunicji DM63A1 z podkalibrowym pociskiem przeciwpancernym, jak również DM11 z programowalnym pociskiem odłamkowo-burzącym. Zastosowanie amunicji DM63A1, ze względu na zwiększenie ciśnienia i odrzutu przy strzale, wymaga zmian w oporopowrotniku (wymieniony zostanie opornik prawy, opornik lewy, powrotnik, wskaźnik odrzutu) oraz pojemniku na łuski. W celu użycia amunicji DM11 dodany będzie system jej programowania w zamku L-44, połączony z Systemem Kierowania Ogniem pojazdu. Armata zostanie też wyposażona w elektroniczny spust.

Przy czym Niemcy wyraźnie zaznaczyli, że przyrost wagi powyżej 60 ton Leoparda wymaga zmian w zawieszeniu, a dołożyli tylko 4 tony w modernizacji wieży.

Bumar chce dołożyć masę do wieży i do kadłuba i opowiada bajki o ile to zwiększą odporność sumaryczną pancerza, i w tym przypadku stare rozwiązania zawieszenia i układ napędowy (nawet z mocniejszym silnikiem) ma współpracować bez zarzutu?
To by było nawet śmieszne gdyby nie było tragiczne w skutkach dla eksploatacji.
Nie ma takiej opcji.

Kod:
W grudniu 2001 r. do MON oraz Szefostwa Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych trafiło studium wykonalności procesu modernizacji pod nazwą „Modernizacja czołgu T-72 do standardów NATO”. W 2002 r. OBRUM prowadził rozmowy z ewentualnymi przemysłowymi uczestnikami programu doprowadzenia czołgów do tzw. standardu NATO, w tym, w 2002 r. zawarł porozumienie z koncernem Rheinmetall.

Dalsze prace wytrzymano jeszcze w tym samym roku, z uwagi na brak środków finansowych i decyzji o ostatecznym zaniechaniu kontynuacji prac nad kolejną modernizacją czołgu T-72M-PT-91.
Wykazano, że dopiero modernizacja łącznej ilości 500 sztuk T-72 uzasadnia ekonomicznie rozpoczęcie programu modernizacji oraz zakup licencji na produkcję amunicji kalibru 120 mm.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 wrz 2016, 10:03 
Cytuj:
y zacząć od pozyskania np licencji na armatę i automat ładowania, SKO itd

O ile mnie pamięć nie zawodzi to w drugiej połowie lat 80 ub wieku prowadzono w Polsce prace nad rewolwerowym systemem szybkiego ładowania armat 120mm montowanych w BWP. Nawet serie próbne były wykonane i testowane na poligonach. Z tego co słyszałem od uczestnika prób - pozwalało oddać 6 strzałów w czasie minuty. Czy słyszałeś co się z tym projektem stało?
Rozważano również zastosowanie go w modernizowanych czołgach.
W tamtym okresie wzbudzał duże zainteresowanie naszych sojuszników z UW.


Na górę
  
 
Post: 04 wrz 2016, 11:41 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Zaskoczyłeś mnie Skorpion.
Jeśli pozostał z tamtego okresu egzemplarz w metalu to coś takiego mogło być trzymane w Siemianowicach Śląskich.
Nie wiem kto to w armii wymyślił ale kierowano tam po zmianach ustrojowych prawie wszystkie nowatorskie rozwiązania na podwoziach samojezdnych, taka przechowalnia, z daleka od Warszawki.
Tą drogą, wywędrował do rąk prywatnych przez Poznań jedyny egzemplarz (na chodzie) wozu dowodzenia artylerii Opal na nośniku MTLB.
Przy czym OPAL-a znam organoleptycznie, niestety o rewolwerowym automacie ładowanie nie wiele mogę powiedzieć.
Swego czasu też, zachwycałem się nad przeróbką kadłuba seryjnego SKOT, z którego inżynierowie WITPiS zrobili ciężarówkę do transportu amunicji artyleryjskiej w strefie przyfrontowej.
Jesteś pewny tego kalibru 120 mm?
Jeśli ktoś coś wie to obstawiam na ludzi z Poznania, są mocno powiązani.

Ps. Ku pamięci.
Kod:
W latach 80. polski przemysł obronny był na etapie szczytowego rozwoju obejmując: 82 przedsiębiorstwa posiadające status przedsiębiorstwa przemysłu obronnego (PPO), 10 ośrodków badawczo-naukowych, prawie 600 kooperantów produkujących wyroby militarne, około 3400 przedsiębiorstw odpowiedzialnych za realizację zadań w zakresie gospodarczo obronnym. Moce wytwórcze stały na wysokim poziomie, a w najlepszym momencie w ciągu roku mogły dostarczyć m.in.: około 300 czołgów (T-72), prawie 160 samolotów transportowych i szkolno-bojowych, około 350 śmigłowców, 600 ciągników art., około 600 transp. opancerzonych, 700 rakiet przeciwlot., 250 dział samobieżnych i 9 tyś. radiostacji i urządzeń radiolokacyjnych. W 1987 r. w polskim sektorze zbrojeniowym zatrudnionych było około 250 tys. ludzi. W 1985 r. Polska w eksporcie uzbrojenia wg ACDA zajmowała 5. miejsce na świecie, natomiast wg SIPRI, 7. miejsce w latach 1988-1989


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 wrz 2016, 13:03 
Cytuj:
Jesteś pewny tego kalibru 120 mm?

To miała być armata czołgowa (czy 120, 122 czy 125 - nie pamietam). Zainstalowano na przebudowanym BWP z przeznaczeniem jako wsparcie ogniowe, czy jakoś podobnie (tu mogłem coś pokręcić). Założeniem była możliwość niszczenia czołgów na dystansie 1-1,5 km.
Cytuj:
Zaskoczyłeś mnie Skorpion.

Ty sobie wyobraź moje zaskoczenie, gdy koleżka podczas libacji imieninowej mnie tym ,,uraczył''. A nie miałem powodu nie wierzyć ,,gwiazdorowi'' czołgiście.


Na górę
  
 
Post: 04 wrz 2016, 13:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Nie ma powodu nie wierzyć czołgiście, hm, tylko te podwozie do testowania cokolwiek mizerne.
Prędzej typowałbym jakąś próbę posadowienia armato-haubicy na BWP w nowej wieży (np zmodernizowane-wydłużone podwozie BWP lub zmodernizowane-wydłużone podwozie MTLB produkowane seryjnie) niż typowej armaty czołgowej. To by nam dało kaliber 122 a podwozie dla 2S1 jest powiedzmy, że nieco podobne do podwozia BWP, z daleka i po spożyciu ;)
Mogli coś kombinować z Czechosłowacją (i tak do pewnego zakresu ścisłe współpracowali) a armato-haubice zawsze posiadały możliwość tj. zakładano prowadzenia ognia na wprost przy zwalczaniu celów ruchomych i nieruchomych.
Czemu nie, nowa amunicja, automat ładowania rewolwerowy, tu pojawia się pytanie o amunicję, rozdzielna czy zespolona.
Szkoda, że nie zrobiłeś notatek ;) .

Czystym zbiegiem okoliczności pasowałoby to do opracowanego i sprawdzonego wozu dowodzenia OPAL dla artylerii.
Nowy wóz dowodzenia artylerii, być może dla nowego typu działa samobieżnego opartego na kalibrze 122 mm z możliwością zwalczania ruchomych celów opancerzonych przez być może nową amunicję.
Gdybanie.
Niestety po wyjechaniu z teoretycznego państwa z przyczyn zawodowych nieco potraciłem, z wyboru, kontaktów, nie mam już jak podpytać przy dobrej wódce znajomych o takie prace.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 wrz 2016, 17:08 
Cytuj:
Szkoda, że nie zrobiłeś notatek

I byłby to ostatni raz gdy czegoś z ,,resortów'' się dowiedziałem... :lol:
Na tym to polega, że nawet kiedy coś opisuję,choćby po latach, unikam podawania jakichkolwiek szczegółów identyfikacyjnych. Dzięki temu często wychodzę na ,,głupka'' w mniemaniu wikigeniuszy... :lol:


Na górę
  
 
Post: 04 wrz 2016, 17:19 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
Skorpion13 pisze:
I byłby to ostatni raz

Wiem, to był żart.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 wrz 2016, 17:23 
Zauważyłem.
Jednak wolałem nie pozostawiać wątpliwości.
Nara!
Wracamzaczydni.


Na górę
  
 
Post: 05 wrz 2016, 1:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Coś niecoś dopiszę też jak wrócę.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 wrz 2016, 13:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:15
Posty: 16796
A nie możecie wyjechać na stałe?

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1519 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 152  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group