forum.nie.com.pl

Wypadki w armii były są i będą. Oczywiście stan wyszkolenia i dyscypliny ma swoje znaczenie.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Niemcy przygotowali modernizację.

A kuku.

Zabawy z armią ciąg dalszy. Poskręcali makietę na targi w Kielcach.

Modernizacja Leopardów ma być. Jednak we współpracy z Reinmethall, która jest dużo korzystniejsza. Ma to być wersja Leo 6PL lub 7PL, czyli docelowa, tylko kwestia pieniędzy. AM blokuje bo chce kasy na OT.
Te dwie fotki poniżej to tylko taki lans. To nie tyle modernizacja Leo, a raczej modernizacja PT-91, do standardu z Leo.
Wszelkie próby dogłębnej modernizacji PT-91 na razie padły.

Edytka; co do tych dwóch fotek to nie jestem pewien na 100% czy mam rację, ale tak mi się wydawało bo ze strony niemieckiej propozycje "leopardyzacji" PT-91 były. Grzebałem w "archiwum", ale nie znalazłem. Cholera wie gdzie to wsadziłem.
Korzystne propozycje padały ze strony Reinmethall, bo Krauss-Maffei był cholernie drogi i nie chciał udostępniać dokumentacji i danych źródłowych. Nie widzieć czemu za Siemoniaka MON preferował K-M(?!).

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Modernizacja profesjonalistów z Niemiec dotarła do Kielc.



A kuku.
Kuźwa, nawet łańcuchy pod-wieżowe dodali.

To jakieś podróby nie modernizacje nie widzę lusterek z tarpana czy tam z zetora, na pierwszym zdjęciu były

Zaraz, zaraz, ten u góry wygląda na Leoparda 7 z zakładów Reinmethall, który jest właściwie demonstratorem technologii, proponują go Polsce do modernizacji naszych Leopardów. Nie jest to takie głupie jakby się wydawało.
Ten drugi to twierdzę, że jednak jest to próba "leopardyzacji" PT-91. Zyskuje ona w MON coraz więcej zwolenników. Cala produkcja tych ustrojstw miała by się odbywać w Polsce. Co do "leopardyzacji" PT-91 Niemcy twierdzą, że do podobnego standardu można doprowadzić posiadane przez nas T-72. Mógłby to być hit eksportowy dla posiadaczy tych wozów, np. w krajach Trzeciego Świata. W swoim czasie (za Siemoniaka) próby modernizacji tych wozów były systematycznie kasowane.
Obecnie jednak z uwagi na niższe koszty niż zakup czołgów podstawowych nowej generacji, zyskują coraz więcej zwolenników. Będzie tak jak zadecyduje "wódz" Antoni i psiarnia.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

Na naczepie jest w pełni wykonana modernizacja czołgów używanych w armii teoretycznego państwa Leopard 2A4 według planu jako Leopard 2PL (to nie jest wersja 7), w pikselozie niżej jest farsa oferowana przez przemysł (wielkie słowo po tym co z niego zostało) jako modernizacja czołgu PT-91 z nazwą projektu PT-16.

Nie będzie hitem ani importowym ani eksportowym.
Nie ma możliwości wykonania podwyższenia odporności balistycznej ( wystarczającej dla nawiązania walki z obecnymi generacjami czołgów, nawet modernizacjami nowszych wersji T-72) w konfiguracji z przestarzałą wieżą będącą podstawą czołgu PT-91 będącą pochodną wersji T-72M1.
Kolejne wersje czołgu T-72 (nie używane w teoretycznym państwie) mają większą odporność wieży.
Dokładanie dodatkowych paneli do odlewanej wieży M1 to ślepa uliczka co potwierdzili inni użytkownicy czołgów T-72.
Jedynie stworzenie od podstaw nowej wieży, spawanej z płyt o lepszych parametrach (plus coś dodatkowego) pozwala na akceptowalny wzrost odporności.
Układ napędowy, chyba wyczarują, bo teoretyczne państwo nie jest już wstanie samodzielnie wyprodukować odpowiednio mocnych silników.
Układ ładowania armaty, skąd i jak go zmieszczą w niszy za-wieżowej?
Armata czołgowa musiałaby być tożsama z tą stosowaną w czołgach Leopard (unifikacja logistyki, warsztatów i amunicji) a już wiele lat temu odrzucono taki pomysł (przy opracowywaniu PT-91) jako niemożliwy technicznie do wykonania z powodów wymienionych wyżej.

Uzbrojenie czołgu PT w armatę kalibru 120 mm z amunicją scaloną, przy zachowaniu trzyosobowej załogi, wymaga skonstruowania nowej wieży z automatem ładowania – konsekwencją wprowadzenia trzyosobowej wieży z miejscem dla ładowniczego, podobnie jak w wozach zachodnich, byłoby wymuszenie konstruowania również nowego kadłuba z większym łożyskiem oporowym, czyli opracowanie pojazdu od podstaw.
Że niby co, wtedy było to absurdalne a teraz już nie jest?

Zwiększenie wagi całego czołgu ciągnie za sobą konieczność zmian w zawieszeniu, konstrukcji kadłuba, łożyska wieży itd, itp etc.
Nawet szumnie nazywany demonstrator możliwości opcji modernizacji PT-16 ma armatę z czołgu T-72, i oprócz modułu zdalnie sterowanego reszta to makieta.

Farsa i skok na kasę bo wiedzą, że opcja zakupu kolejnych czołgów Leopard jest mało realna.
Czołgów T-72 jest jeszcze na składach mniej więcej około 600 szt. ( w tym czołgi T-72A ) więc może uda się coś wyskrobać z budżetu.
Np Bumar zamiast zająć się realnymi projektami (np przebudowami istniejących kadłubów czołgów ze składów na jednostki inżynieryjne lub ciężkie BWP) buja w oparach absurdu, pytanie tylko czy to opary ich własne czy Warszawki tj MON.

Ostatnio nie zajmowałem się bronią pancerną. to co piszesz wiele wyjaśnia. Jednakże są naciski ze strony BUMAR-u (prym wiodą tu związki zawodowe, jak zwykle) o "modernizację" PT-91, a także posiadanych T-72. Jest nowa koncepcja, a raczej nie całkiem nowa; wieża bezzałogowa. to częściowo rozwiązało by problemy z automatem ładowania. W swoim czasie Rosjanie z podobnym konceptem dali sobie spokój, ale oni mają świetnie rozwinięty przemysł broni pancernych, doświadczenie, kadrę i biura konstrukcyjne. Jest też druga propozycja; współpraca z Ukrainą. Mają zakłady w Charkowie i na niezłym poziomie biuro konstrukcyjne z nieźle wyszkoloną i doświadczoną kadrą. Była to propozycja ze strony ukraińskiej za Janukowycza, ale nasi ją olali. Teraz wraca. Silniki i tak muszą być licencyjne lub z importu, bo zakłady w Stalowej Woli zlikwidowaliśmy. Czy jest to koncepcja do zrealizowania? Wydaje mi się, ze tak patrząc np. na doświadczenia Jordańczyków z wieżą Falcon. Przy wymianie napędu sądzę, że byłoby możliwe zwiększenie odporności STANAG. Mamy opanowaną produkcję nowoczesnych pancerzy. Bardziej skomplikowana wydaje mi się przebudowa T-72 na BWP, to byłaby naprawdę głęboka ingerencja w strukturę wozu. Natomiast ile nam w końcu tych WZT potrzeba.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam