forum.nie.com.pl

najlepszym lekarstwem jest zawsze nasz wlasny system immunologiczny, zwlaszcza przy zachorowaniach wirusowych, inne bakteryjne zachorowania mozna zwaczac wspomagajac antybiotykami, wirusy maja to do siebie ze atakuja bezposrednio nasz system odpornosciowy, zachwianie jego rownowagi moze doprowadzic do zgonu, najwazniejsze jest w zyciu miec zdrowa rownowage......... wkurw tu jest zlym doradca.

_________________
Ceń słowa. Każde może być twoim ostatnim. S.J.L. weil...Alle sagten: Es geht nicht. Da kam einer, der das nicht wusste und der es einfach tat.

Jeśli tak to zmuszony jestem ponowić pytanie czy kiedykolwiek we Włoszech na grypę sezonową w ciągu nieco ponad 2 miesięcy, zmarło 3500 osób i to głownie w jednym regionie?

PS. Szczepie się. Żona też.

A tu trochę danych. Już co prawda nieaktualnych bo podających np 1000 przypadków śmiertelnych we Włoszech. A mają już więcej nich w Chinach.
Ale o opis bardziej chodzi.

https://pulsmedycyny.pl/koronawirus-sar ... owa-985172





W każdym razie, Chiny z zaskoczenia od 8 grudnia mają obecnie mniej przypadków śmiertelnych jak Włochy, I w Chinach wygasa więc nie bedą mieli rażących wzrostów. A we Włoszech, gdzie posłuchali swojego geniusza od wirusa i nic praktycznie nie robili wszystko przed nami. Jeszcze im licznik nabije.

I to twarde fakty a nie dywagacje podobne tym co szerzą płaskoziemcy i antyszczepionkowcy.

A gospodarka? Ze restrykcyjne podejście zniszczy? Włoska i tak będzie leżała.

A pierdolec i panika to inna sprawa. Ale nikt nie karze panikować tylko się stosować racjonalnie to koniecznych obostrzeń. I sam pisałem, że panika, np zamykanie przychodni, jest niepotrzebna.

I zaraz zobaczymy GB. Podeszli podobnie jak Włosi.

Hiszpanie zresztą też i już mają za swoje.

_________________

19.12.2019

Początek epidemii. Ponad milion Włochów zachorowało już na grypę

https://www.tvp.info/45856675/poczatek- ... z-na-grype

Przy takiej ilości masz kilkuset martwych.

Korona jest tylko nieco groźniejszy, to prawda.

Ale nie na tyle, żeby stawiać na głowie cały świat.
I niszczyć życie milionom ludzi.
Że o ludzich zmarłych na inne przypadłości, którzy przez szał koronawirusa nie otrzymają na czas pomocy nie wspomnę.

Chociaż czy naprawdę jest groźniejszy?

Według Światowej Organizacji Zdrowia sezonowe wirusy grypy zabijają do 650000 osób rocznie.

Co najmniej 15 milionów Amerykanów zachorowało na grypę w ciągu ostatnich czterech miesięcy; prawie ćwierć miliona z nich trafiło do szpitala. Ponieważ sezon grypy osiąga szczyt od grudnia do lutego, najgorsze może być jeszcze przed nami. „Grypa rzadko przyciąga tego rodzaju uwagę, chociaż każdego roku zabija więcej Amerykanów niż jakikolwiek inny wirus” – powiedział Peter Hotez, wirusolog z Baylor College of Medicine. W 2018 roku, który przyniósł najgorszy sezon grypy od około 40 lat, 80000 osób w USA zmarło z powodu tej choroby.

https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/chor ... wirus.html

Więc chyba po przekroczeniu tych liczb można będzie koronawirusa uznać na groźniejszego.
A do tego jeszcze bardzo daleko.

Więc pytam, kto i po co nakręca spiralę strachu?

Jebane wiadomości 24 g/na dobę one muszą żyć z nieszczęść jak takich nie ma to je kreują.

_________________

Wiesz co Wezyrze Wielki. Coś mi się zdaje że Ty nawet nie bardzo potrafisz z pewnych liczb skorzystać i zrozumieć.

Np z tym milionem Włochów, którzy zachorowali do grudnia na zwykłą grypę. sam piszesz, że zmarło pewnie kilkaset. Kilkaset z miliona!!!!! Bez żadnych przeciwdziałań szczególnych.

A na COVID-19 zachorowało we Włoszech coś okolu 40 000 ludzi i zmarło już prawie 3500!!! I też na początku do nie dawna podeszli jak do grypy. Bez

Widzisz różnice? Jak nie to trudno. Ale możne powtórzę kilkuset z miliona i 3500 z z 40 tysięcy. I ROŚNIE pomimo w końcu wprowadzonych restrykcyjnych działań.

I to są dane przy podobnym podejściu do obu chorób.

Nie można natomiast tak sobie porównywać w skali świata i z całego roku bo:
- po pierwsze grupa jest obecna w podobnej skali wszędzie. COVID-19 (C-19 dalej) jeszcze się, z różnych powodów tak nie rozprzestrzenił. Siłą rzeczy zawsze będzie znacznie więcej światowych ofiar niż C-19. Kwesta skali jednego i drugiego zjawiska.
- po drugie należy wziąć pod uwagę że może w wielu krajach stosunkowo mała liczba ofiar wynika właśnie ze zdecydowanego podejścia. No Korea gdzie śmiertelność okazała się najniższa. W Chinach gdzie też nie jest tragicznie. Co by było, gdyby Chiny podeszły tak jak sugerujesz/ Oj, taka sobie grypka?

Mają ponad 80 tyś zarażonych i 3200 ofiar śmiertelnych. O i tu można porównać. Włochy z laską na epidemie 40 tyś zarażonych i 3500 ofiar i tendencja wzrostowa nadal. Chiny, zdecydowane działanie (panika nawet) i 80 tyś na 3200. Chociaż też na początku zbagatelizowali bo mieli jakiegoś Wielkiego Wezyra w KC regionalnym co nawet kazał lekarza zamknąć za sianie paniki bo to strasznie szkodzi.

To jak to ma się do twoich rewelacji z pogranicza teorii spiskowych - "... kto i po co kto i po co nakręca spiralę strachu?"

Korea - jeszcze szybsza i chyba bardziej zdecydowana reakcja jak w Chinach i tylko ok 8 500 przypadków i 84 przypadki śmiertelne TYLKO, zważywszy bliskość Chin.
I mamy:
Włochy - brak reakcji - śmiertelność obecnie ponad 8% (3,5 : 40 x 100)
Chiny - trochę opóźniona (zaskoczenie i lokalne władze) ale jednak zdecydowana reakcja - śmiertelność ok - 3,9 %
Korea - bardzo szybkie i zdecydowane działanie - śmiertelności ok 1%.

A należny pamiętać ze Chiny i Włochy biorąc pod uwagę liczbę ludności to dwie różne bajki.

Jak liczyć zakażonych w stosunku do ludności to Chiną się udało zamknąć wirus w jednej prowincji praktycznie.
Ale ta jedna prowincja Hubei (Wuhan to jej stolica - ponad 11 mln) jest podobnie ludna do Włoch (57 mln do 60 mln) i prawie dwa razy mniejsza powierzchniowo 180 tyś do 302 tyś km2)

I teraz co by było gdyby Chińczycy posłuchali rad Wielkiego Wezyra i prof z Włoch?
I epidemia rozlała by się gwałtownie na cale miliardowe Chiny?
Ale też i na cały świat, bo jak to taka grypka to po co informować i siać panikę? Najwyżej info, ze coś błahego nowego jest jak grypka ale można olać.

Z całym szacunkiem wielki Wezyru, mówią, że myślenie nie boli. Ale ja powoli zaczynam mieć wątpliwości.

A USA to też nienajlepszy przykład. Bo oni pomimo największych nakładów na służbę zdrowia mają od lat największą śmiertelność z powodu grypy.
Bo za wizytę u lekarza się płaci od 5-20 dołków (ponoć teraz Trump zawiesił tę opłaty), nie ma systemowych rozwiązań z zasiłkiem chorobowym. Obama wprowadził dla pracowników rządowych. Niektóre stany wprowadziły lokalnie taki obowiązek dla pracodawcy - ale na 40 godzin rocznie maksymalnie (5 dni). Chorujesz - nie masz kasy. Opieka zdrowotna (w tym te zasiłki jeśli jest polisie) uzależniona od rodzaju (kosztów) nieobowiązkowego ubezpieczenia.
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/89 ... nikow.html
https://poland.us/strona,5,17633,0,wiec ... -w-ny.html

Więc tam olbrzymia masa ludzi jak choruje zwyczajnie nie idzie do lekarza i pracuje - a potem zdycha.

_________________

Przypadkowo nam Polszmacie wysłuchałam dziś wywiadu z prof.Armandem Cholewką, fizykiem medycznym. Mówił ciekawe rzeczy o pomiarach termicznych. na przykład termometrem bezdotykowym powinno się mierzyć temperaturę w kąciku oka, bo tam wynik jest najbardziej wiarygodny. Z kolei osoba wchodząca do pomieszczenia z zewnątrz powinna odczekać przed pomiarem, bo inaczej wynik może być zaniżony.

Ciekawi mnie też kwestia czysto techniczna, choć z pozoru to pytanie może wydać się niestosowne:Ile trumien jednorazowo przewoziła włoska wojskowa ciężarówka?Zgodnie z oficjalnymi informacjami zmarłych przewożono do innych miejscowości z powodu braku miejsc na lokalnych cmentarzach. W jednym przypadku, Bergamo, chodziło o 30, w drugim o bodajże 50 zmarłych. Jednakże zdjęcie sznura ciężarówek wojskowych, dłuuugiego, i komentarz,że tak przewożone są we Włoszech ciała zmarłych, a rodzinom nie wolno uczestniczyć w pogrzebach ,ma z pewnością mocny medialny wydźwięk.Nie chcę zostać posądzona o brak szacunku dla zmarłych, i prawa do godności, itp. ,ale czy nie byłoby uzasadnione, ze względów czysto pragmatycznych, ograniczenie ilości pojazdów do niezbędnego minimum? W czasach zarazy pochówek, jego szybkość i ograniczenie kontaktu ciała z otoczeniem, może mieć fundamentalne znaczenie. A zważywszy brak udziału żałobników trudno oczekiwać jakichś szczególnych ceremoniałów pogrzebowych.Te pogrzeby maja zapewne charakter techniczny, brzmi to może niezbyt empatycznie, ale taka jest prawda tego czasu. .Nie mamy na szczęście do czynienia z cholera, której to przetrwalniki bakterii przecinkowca żyją w ziemi bardzo długo, stąd cmentarzy cholerycznych nie wolno rozkopywać przez 100 lat od ostatniego pochówku. I nie każdy może mieć tyle szczęścia ,jak pewien mieszkaniec średniowiecznej włoskiej wioski, który w czasach epidemii dżumy mył trupy, i był jedynym, który w owej wiosce tę zarazę przeżył.
I jeszcze jedna refleksja. Piszę te słowa po powrocie z zakupów, zamówionych na dziś ,na określoną godzinę, do odbioru w sklepiku nieopodal.I co widziałam po drodze? tłumy matek z kilkorgiem dzieci, dzieci na rowerkach śmigające między przechodniami, rodziców z dziećmi na placu zabaw naprzeciwko, starsze osoby w kolejce-choć jest info na drzwiach sklepu o limicie wejścia, 3 osoby jednocześnie tylko w sklepie, nie zachowujące odległości 1 m.....Ktoś tu niedawno w jakimś poście napisał rzecz prawdziwą , a straszną, mianowicie Polacy uwielbiają nie przestrzegać nakazów i zaleceń. I cokolwiek by napisano o tej zarazie, to właśnie będzie przyczyna kłopotów, z jakimi zmagać się będziemy przez najbliższe miesiące, to, a nie stopień zaraźliwości tej paskudy, czy cokolwiek innego.
Komandorze, zdrowia Wnuczce życzę!

Mnie od paru dni zastanawia fakt, że w Indiach i Pakistanie jest jakoś inaczej.

Indie, 151 przypadków na ~1,3 mld obywateli, zgonów 0,01 na milion
Pakistan, 241 przypadków na ~200 mln obywateli, ponoć jeszcze nikt

_________________
Kobieta mnie bije - nigdy nie należy wierzyć informacjom niezdementowanym.

Wszyscy umrzemy przez tę straszną epidemię.

_________________

Nie wiedziałam tego o termometrze, zawsze mierzyłam na czole.
Ale to nie zaszkodzi oczom?
Bo to jednak wiązka światła...