forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 16:14

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2024 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 203  Następna
Autor Wiadomość
Post: 29 sty 2021, 20:23 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Killashandra Ree pisze:
Porównanie Zielińskiego z Onyszkiewiczem uważam za wyjątkowo nietrafne,Zieliński nie pływa w oparach absurdu.I tyle na temat.
P.S. Nie oczekuj w rewanżu pytań z nawigacji, bez obaw, jakby co, mam w rodzinie paru matrosów, w tym dwóch kapitanów ż..w..

A tu odpowiedź prof.Zielińskiego na zarzuty, które są Twoimi też argumentami :
https://stolikwolnosci.pl/profesor-roma ... com-z-pan/


Ja nie zrównuje (bo chyba o to chodziło) Onyszkiewicza z Zielińskim chociaż z tym pływaniem w oparach to rnie bylbym taki pewny.

Ja porównuje ich obu (i resztą) z sygnatariuszami stanowiska Instytutu Genetyki Człowieka itp.
I te porównanie wychodzi raczej na niekorzyść tej 35 bohaterów walki z ludobójstwem szczepionkowym
Bo wszyscy razem z tych 35 ma mniej publikacji, badań, ogólnie dorobku w DZIEDZINACH, O KTORYCH MOWA niż jedna osoba z przeciwnie strony. I jednak po tej NAUKOWEJ stronie brak takich dziwolągów jak wykazałem. Nawet kilku.

Jakoś do nich nie lgną prezydenci in spe, nawiedzeni fizycy od kantowej trójcy świętej dywagujący nad tym ile duchów potrzeba by... czy jakieś inne oszołomy polityczne.

To oczywiście nie dyskredytuje samego Zielińskiego ale jednak wiele mówi o poziomie obu stanowisk.

Odpowiedź poza jakimiś wywodami z nosa też merytoryczna za bardzo nie jest. W stylu. (trywializuje i z wulgaryzuje aby jednak trafiło do takich ignorantów jak ja inni. "nie pisałem nigdzie że X gwałci dzieci ale napisałem ze może gwałcić"

No tak to wygląda:

Cytuj:
Przede wszystkim należy podkreślić, że nigdy tego nie twierdziłem. Wyraziłem jedynie uzasadnioną obawę, że tak może się stać. Istnieje różnica między twierdzeniem a przypuszczeniem i warto aby Autorzy Stanowiska rozróżniali te dwie formy wypowiedzi.


aha, naukowiec. Ale nie przeszkadzało mu tych przypuszczeń rozwijać w katastroficzne wizje. Tak z nosa.

To ja wyrażam uzasadnioną obawę, że jakiś dom zaraz się zawali i zginie od groma ludzi. A rząd z tym nic robi. Więcej, pewnie macza w tym palce.

A czym uzasadniona? A co was to? Zieliński też nie mówi ani słowa czym i na jakiej podstawie. nawet teoretycznego mechanizmu nie wskazuje. Ale niech mi ktoś zaprzeczy, ze nie może...? Nawet jak się nie zawali to przecież mógł. Nie?

Potem jest o jakiejś pracy nt. transkrypcji ale wirusa SARS-CoV-2 i jego sekwencji a nie mRNA ze szczepionki. Nawet dla mnie ignoranta to nie to samo.
Ale wole poczekać co na to fachowcy.

Cytuj:
Ponadto Centralny Dogmat Biologii Molekularnej sformułowany przez noblistę F. Cricka w 1956 r. i opublikowany w 1958 r. zakładał przepływ informacji genetycznej zarówno z DNA, do RNA i dalej do białka, jak pomiędzy kwasami nukleinowymi, tj. również od RNA do DNA. Informacje o tym można znaleźć nawet w Wikipedii (CDMB 2020).


No proszę odesłanie do wiki. OK. Bywa często bardzo fachowa i rzetelna wbrew pozorom.
I znowu nie wiem co o tym myśleć. Słowo DOGMAT w nauce mnie razi ale mniejsza o termin i lata.

Z tym, ze to chyba jasne, wręcz banalne chyba dla absolwenta LO, i że trudno takiego przepływu nie zakładać.

Ale mechanizm. warunki... to nie tak, że jak zakłada dogmat przepływ (bo inaczej by życia nie było) to ze to tak sobie dowolnie przebywa bo założone. Z tego założenia nic nie wynika więcej że taki przepływ jest. I potwierdzony wielokrotnie. I zbadany. Ale... ale było w "moich" pytaniach.

Cytuj:
Tym samym Autorzy Stanowiska przeczą podstawowej wiedzy biologicznej. Możliwość taką również potwierdził inny noblista, H. M. Temin, który odkrył enzym odwrotnej transkryptazy, 1975 r. W komórkach ludzkich istnieją endogenne enzymy pochodzenia retrotranspozonowego, które dokonują właśnie takiej odwrotnej transkrypcji. Sekwencje te stanowią aż 60% naszego genomu. Wśród nich są sekwencje HERV, 8% oraz LINE, 17% (Bannert i Kurh, 2004; Hanks i Kazazian 2016; Georgoiu i inni. 2019).


Tu też Ameryka odkrywa. No przecież tak.(i znowu moje pytania) są te enzymy. Ale muszą pasować i być przypisane do konkretnego mRNA. Nie dowolny bo jest. Zlapie sobie ten ze szczepionki o sobie odwrotnie przepisuje. PYTALEM TEŻ O TO?

Cytuj:
Według Zielińskiego, każde mRNA może zostać przepisane na DNA i włączone do genomu. Do takiego procesu potrzebny jest enzym zwany odwrotną transkryptazą. Jako przykład odwrotnej transkryptazy w ludzkich komórkach zdolnych do przepisywania RNA na DNA Zieliński podaje telomerazę. Tak, to właśnie nieuctwo: telomeraza owszem przepisuje RNA na DNA, ale tylko jedno, bardzo konkretne RNA które jest częścią tego enzymu. Telomeraza potrafi wbudować do naszego genomu każdą sekwencję, pod warunkiem, że sekwencja ta to GGGTTA1. Nic innego telomeraza przepisać nie potrafi.


https://biokompost.wordpress.com/2020/1 ... piej-gory/

Oj tu ktoś już ostro pojechał i nazwał po imieniu.
Nie genetyk co prawda tylko bioinformatyk z wyksztalcenia ale wiele prac z mikrobiologii, biologii ewolucyjnej itp. (sprawdziłem więcej w tematach bliskich medycynie od Zielińskiego i Polok ma publikacji)


Wiesz co?
Aż mi głupio mówić ale w wyniku porównania poziomu dyskusji mam uzasadnione przypuszczenie, że prof. Zieliński może być ignorantem.

Tym bardziej, ze przykład jak się dyskutuje nie tylko widać w stanowiskach Naukowców ale też w tym co podawala CZarna Mańka. Wyjaśnienie procesu, schmaty, rysunki, "wzory",.

A tu kolejny przykład rzetelnej informacji. W języku angielskim.

https://edwardnirenberg.medium.com/no-r ... f05986ce9e

Postawiona teza i pełne uzasadnienie. Z przypisami, referencjami itd.

Ktoś powie ale Zieliński tak prosto od serca do ludzi.
Ci co polemizują (ten z Edward akurat nie z Zielińskim) też nie piszą tego do naukowcowi tylko do ludzi. popularyzują. Wyjaśniają. W miarę przystępnie.


Odczyny spróbuje odczynić.

Jeśli chodzi o odczyny to można do nich zaliczyć i zaczerwienie i swędzenie, chwilowy zawrót głowy itp.

Zona jak pobierała krew miała często kilka niepożądanych reakcji (nie odczynów bo nic nie wstrzykiwała) dziennie. szczególnie chłopy ponoć mdleli. Ale krwawienia, siniaki po to praktycznie norma. Dlatego się te kwitki się podpisuje o zgodzie na zbieg i że poinformowano.
Tak mordowała ludzi. Teraz już tylko mnie.

A każdego dnia miliony ludzi wyjeżdża na ulicę. Co najmniej kilkoro z nich (DZIENNIE) doznaje niepożądanych "odczynów" z tym związanych,
Traci zdrowie, przeżywa traumę. czasami traci życie.

Jak bydło idą każdego dnia na rzeź i do dobrowolnie jak na szczepienia.
Dlaczego nikt z tym nic nie robi???

PS Kapitanowie ż. w. - nie wątpię. w końcu chyba Szczecin. Ale proszę. MW nie handlówka i są pewne niuanse ale jestem gotów. RZECZOWO. A jak nie będę wiedział to po prostu powiem nie wiem itp.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 sty 2021, 20:58 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
ika pisze:
Killashandra Ree pisze:
To zapytaj Komisję Europejską, na pewno to wyjasnią.Przyczynę warunkowego dopuszczenia
szczepionki znaczy się.

No, i o tym można porozmawiać! Pierwej wnikając w źródła i pozostawiając ostatnie słowo fachmanom.
Słabe było powoływanie się na autorytety specjalności różnych, tylko dlatego, że są autorytetami.
Stąd już tylko rzut beretem do Edzi Górniak, która znana jest z tego, że jest znana, więc jak coś powie, to powie.
Rzeczywiście... specjalizacja jest przekleństwem naszych czasów.
Tylko czekać, aż genetycy zaczną się wypowiadać na temat możliwości zastosowania zjawisk kwantowych.


Pisałem na jakiej podstawie. I tam są wymienione przyczyny dla jakich mozna.
Rozporządzenie UE.

Nic tajnego.
Powtórzę.

Cytuj:
Wymagania
Artykuł 4
1. Warunkowe pozwolenie na dopuszczenie do obrotu może zostać przyznane, jeżeli Komitet uzna, że mimo iż wyczerpujące dane kliniczne dotyczące bezpieczeństwa i skuteczności produktu leczniczego nie zostały dostarczone, spełnione są łącznie następujące wymagania:
a) stosunek korzyści do ryzyka produktu leczniczego, jak określono w art. 1 pkt 28 lit. a) dyrektywy 2001/83/WE, jest dodatni;

b) prawdopodobne jest, że wnioskodawca będzie w stanie dostarczyć wyczerpujące dane kliniczne;

c) niezaspokojone potrzeby medyczne zostaną spełnione;

d) korzyści dla zdrowia publicznego wynikające z natychmiastowej dostępności na rynku danego produktu leczniczego przewyższają ryzyko związane z faktem, że wymagane są dodatkowe dane.

W stanach nadzwyczajnych, o których mowa w art. 2 ust. 2, warunkowe pozwolenie na dopuszczenie do obrotu może zostać przyznane w przypadku spełnienia wymagań określonych w lit. a) do d) niniejszego ustępu, również jeżeli nie zostały dostarczone wyczerpujące dane przedkliniczne lub farmaceutyczne.

2. Dla celów ust. 1 lit. c) "niezaspokojone potrzeby lecznicze" oznaczają stan, w którym nie istnieje zadowalająca metoda diagnozowania, zapobiegania lub leczenia dopuszczona we Wspólnocie lub - nawet jeżeli taka metoda istnieje - w stosunku do którego zastosowanie danego produktu leczniczego będzie stanowiło znaczącą korzyść terapeutyczną dla osób dotkniętych chorobą.

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dziennik ... i-67597026


I roku 2006. Planowali od lat kanalie :lol:

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 sty 2021, 21:11 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
Killashandra Ree pisze:
MMM pisze:
E tam, Takie wpisy to nie dowody a spekulacje i domniemania.
Nikt nie zna treści kontraktu.
Nikt, poza tymi co kontrakt negocjowali i podpisywali.

To zapytaj Komisję Europejską, na pewno to wyjasnią.Przyczynę warunkowego dopuszczenia szczepionki znaczy się.


Nie do mnie, ale....

Tak się składa że KE ostatnio mało rozmowna jest, można nawet podejrzewać że się pruje, cokolwiek miałoby to oznaczać.
Dla ciekawych powodów owej małomówności Francuzi przygotowali koktajl lekko nieświeżych wiadomości tu: https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ewentualne poszukiwania źródeł należy przeprowadzić samodzielnie


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 sty 2021, 21:24 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4689
Killashandra Ree pisze:
Komandorze, może to Cię zaciekawi, rozwieje wątpliwości.... :)

Georgoiu i inni. 2019. Retrotransposon RNA expression and evidence for retrotransposiotion events in human oocytes. Human Molecular Genetics, 18. doi:10.1093/hmg/ddp022

TO?

https://academic.oup.com/hmg/article/18 ... login=true


Obawiam się, ze za trudne dla mnie. I to angielsku. Za dużo symboli których znaczenia nie znam.

Ale poczytam. I sprawdzę tezy prof. Z.
- czy tam jest, że wolne mRNA mają jakąś kompatybilność czy specjalne oznaczenie jako swoje i nie wnikają dlatego?
- czy do tej transkrypcji może być dowolny enzym czy konkretny powiązany z konkretnym mRNA?
- o tych paszportach itp.

Tyle mam nadzieję jestem w stanie wyłapać.

Jak nie wyłapię bo jednak wybacz może mi znajomość w pełni naukowej nie spopularyzowanej terminologii jeszcze w angielskim nie pozwolić to poproszę o wskazanie właściwych fragmentów wraz wyjaśnieniem.

Dla fizyka można jakieś zjawisko samymi wzorami i symbolami opisać i zrozumie te robaczki. Dla ludzi trzeba już dać wyjaśnienia. A ilość robaczków ograniczyć lub zastąpić nazwami. Np że G - stała grawitacja a h to stała Plancka i oznacza. l, t, z indeksem dolnym h do czas i długość Plancka itp. A tam za dużo tych L1 948 or HERV-K10 606 bp PCR (może znajdę wyjaśnienie)
Bo tak pobieżnie to opis jednego z procesów a opis jednego nie oznacza, ze koniecznie zajdzie inny nawet jak podobny (na szybko np, nie zauważyłem ma nic o mRNA)
Ale jak wyżej. Sprawdzę i zapytam.

Na razie mi wychodzi, że to opis zjawisk zachodzących w jajeczku ludzkim z wirusami. Raczej obok tematu szczepionek i mRNA.

Tylko ze wtedy te wszystkie DNA, RNA wirusa mają swoisty dla siebie enzym pozwalający mu na to i jakiś (podrobiony?) paszport dlatego są właśnie groźne.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 sty 2021, 1:21 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Ojojoj!
Wytoczono armaty. Komandor wyszedł z bazy. Uzbroił działa i wyrzutnie. Wróg go nie zaskoczy. Pozostałe ciotki rewolucji też się wynurzyły.
Ja tam prosty żołnierz nie znam się na tych DNA, RNA (tak się składa, że na studiach pod koniec lat 70-tych miałem takie przedmioty jak "Rozwój fizyczny dzieci i młodzieży", "Anatomia człowieka", "Choroby wieku dziecięcego", była też "Genetyka" i też nieźle się spociłem, zdałem na 4, na 5 zasługiwała wyłącznie Pani Profesor), ale to było dawno, dawno temu i pamięć może szwankować i wiedza posunęła się na pr zód więc nie będę się mądrzył. Ponieważ jednak na przeciw wymowy cyfr milkną słowa poety, liczby do mnie przemawiają i tak np. przemówiło do mnie na początku zastrzeżenie producenta o skuteczności produktu 95%. Następnie zastanowiło mnie szybciutkie, w tempie wręcz ekspresowym wprowadzenie
"szczepionki" do obrotu. Jakoś firmy niespecjalnie wzięły się za poszukiwanie leku, natomiast skupiły się "szczepionce", a ludzie sobie chorują dalej i nawet umierają. Przepraszam, nie na COVID-19, ale na choroby współistniejące. Tak, tak, był nieformalny zakaz wpisywania do kart zgonu COVID-19. Ponieważ przypadłość ta dotykała zwykle osoby niemłode, mające nienajlepszy stan zdrowia więc nie było problemu. To fakt, a nie spiskowa teoria dziejów. Wiem to ze źródła i to bardzo rzetelnego. Fałszowano statystyki od początku i fałszuje się nadal. I nagle nachalna propaganda ze wszystkich sfer, szczególnie politycznych szczepcie się, szczepcie się. Do tego wręcz zadeptuje się lekarzy specjalistów mających odrębne zdanie. Piszę o lekarzach, nie o prof. Zielińskim czy sygnatariuszach owego apelu. Ordynator z Wrocławia któremu wręcz grożono sądem jeśli nie zamknie gęby, albo ordynator pulmonolog dr nauk medycznych z Przemyśla, który leczył i wyleczył ludzi Amantadyną. Rozpętano przeciwko niemu prawdziwy hejt. Wracając do liczb, zastanawiająca jest liczba powikłań i zgonów poszczepiennych w Izraelu i Norwegii. Dlaczego tam? Bo tam zaczęli najwcześniej i najwięcej szczepić. Mają pieniądze i stać ich było na zakup dużej ilości szczepionek poza rozdzielnikiem.
Dotknęło to głównie grupy osób 70+. W Polsce, a nawet USA w stosunku do populacji liczba jest może nie wielka i w stosunku do zaszczepionych.
Ale tak naprawdę jakie są dane rzeczywiste? Skoro dotąd fałszowano i dalej fałszuje się statystyki, dlaczego mam wierzyć w prawdziwość danych
dot. powikłań i zgonów poszczepiennych. Cała ta sprawa trąci jednym wielkim oszustwem. A już tam gdzie w grę wchodzą interesy wielkich firm farmaceutycznych. PFIZER, też mi firma godna zaufania.
Nie jestem antyszczepionkowcem, wręcz przeciwnie jestem zwolennikiem szczepień dzieci, uważam, że powinno się karać rodziców którzy odmawiają szczepień swoim dzieciom. Narażają nie tylko dzieci, ale ogół społeczeństwa. Jednak w tym przypadku powinno się zostawić swobodę decyzji ludziom, a nie bezmyślnie i na hura.
Co do profesorów, te autorytety zawsze żarły się pomiędzy sobą. Gdzie jest dwóch profesorów tam jest pięć różnych teorii i co najmniej
dwa różne zdania o każdej z nich.
Coś Wam opowiem. Spotkali się dwaj Żydzi; Mosze, kiedy skończy się ta epidemia? Uj Icek, bądź ty mądry. Poważni ludzie zaangażowali poważne pieniądze, jak zarobią to się skończy.
Broń Boże, nie jestem zwolennikiem spiskowych teorii, ale tak sobie czasem myślę o pewnych zależnościach.
A co do forum, tak mi się zdaje, że mamy tu z hejtem i zadeptywaniem kogoś kogo nie bardzo lubimy.
Na tym kończę. Dobranoc Państwu.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 sty 2021, 1:45 
Offline

Rejestracja: 28 kwie 2016, 22:42
Posty: 1247
starykizior pisze:
w tym przypadku powinno się zostawić swobodę decyzji ludziom

Owszem!
Ale jakie są szanse na racjonalną decyzję przy takim bałaganie?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 sty 2021, 1:55 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
starykizior pisze:
....
Ja tam prosty żołnierz ....


Proste żołnierskie słowa bywają bardziej nośne niż nadęte mowy.

Tak się składa że dziś w prostych żołnierskich słowach wypowiedział się nie kto inny niż Prezes Instytutu Roberta Kocha Prof. Dr. Lothar Wieler, nie da się przyjąć że się przypadkiem pomylił, nie był sam. Towarzyszył mu Prezes Instytutu Paula Ehrlicha Klaus Cichutek.

"Je mehr wir impfen, desto mehr Mutationen werden wir haben"

Niestety wyjaśnienie komu i do czego jest potrzebna samonapędzająca się wirusowa maszyna, swoiste perpetuum mobile, nie padło.

Trochę szkoda, bom ciekawy.

Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 sty 2021, 1:57 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
ika pisze:
starykizior pisze:
w tym przypadku powinno się zostawić swobodę decyzji ludziom

Owszem!
Ale jakie są szanse na racjonalną decyzję przy takim bałaganie?


Decyzyjni, ci od tworzenia bałaganu nie mają takich dylematów, liczą kasę zapewne


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 sty 2021, 4:05 
Offline

Rejestracja: 10 wrz 2014, 8:29
Posty: 638
Dawno temu, pewien chiński uczony, przeprowadził badania nad materiałem z którego robiono świeczki. Stwierdził, że jest on (ten materiał) całkowicie nietoksyczny. Żeby to udowodnić sceptykom, zjadł tę swoją świeczkę. Tyle mu to dało, że odtąd wieczory i noce spędzał po ciemku.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 sty 2021, 7:23 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7657
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
A autorzy Stanowiska.... będą mieli okazję udowodnić swoje racje przed sądem.Robi się ciekawie i nie dla maluczkich.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 2024 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 203  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group