forum.nie.com.pl

Wiesz, niektóre lata były naprawdę fajne.
Moja dorosłość zaczynała się w latach 70-tych, pod ich koniec urodziły się dzieciaki.
Równość to mrzonki, zawsze i wszędzie, ale ludzie stawali się coraz zamożniejsi.
I uwierz mi, że za Gierka stać mnie było, żeby w Domach Centrum kupić sobie oryginalne francuskie kosmetyki na przykład, i to te z górnej półki, o których teraz mogę sobie tylko pomarzyć. A pensję miałam raczej skromną, jak to początkujący urzędas.
Coś za coś. Może ogólnie społeczeństwo było wtedy ciut biedniejsze, ale nie było bezdomnych, a każde polskie dziecko stać było na wakacyjny wyjazd.
Jeśli ktoś był operatywny i z pomysłami - zarabiał więcej. Jeśli był zwykłym szaraczkiem - mniej, ale nikt nie bał się o wsad do garnka i dach nad głową, czyli rzeczy najbardziej podstawowe.
Więc nieraz się zastanawiam, czy nie wolałabym wrócić do tamtych lat.

I mnie to czasem chodzi po głowie.
Niestety, czasu nie cofniemy. Pozostają wspomnienia.....od których nie raz się łza w oku zakręci......

To za mało informacji aby obcy ocenił. Ale nawet Pan sam też nie jest w stanie obiektywnie tego ocenić. I lepiej może nawet tego nie robić. Ja życzę Panu aby był Pan przekonany że dziś ma lepiej . W tej kwestii lepiej się chyba nawet oszukiwać - wmówić sobie że jest mi całkiem znośnie. Zadowolenie z życia, z drobiazgów, optymizm to ponoć klucz do psychicznego i somatycznego zdrowia.

Nie zazdroszczę młodym młodości. Nie zazdroszczę bo wiem że mają bez porównania trudniejsze, odpowiedzialne życie. I gdyby z tym bagażem przeszłością przyszło mi stanąć jako 20 latek w szranki z życiem to byłoby niedobrze. Ale dla nich nie znających przeszłości to co jest dziś to jest normalne. Mimo że zostawiamy im w spadku rozkradziony majątek i niesprawne państwo. Ale to drugie mogą zmienić, teraz ich kolej.

ja mam lepiej , najlepiej niz kiedykolwiek... jedynie co nie jest lepsze to stosunek lat przezytych do lat oczekiwanych do przezycia, to ile zyjemy statystycznie?

_________________
Ceń słowa. Każde może być twoim ostatnim. S.J.L. weil...Alle sagten: Es geht nicht. Da kam einer, der das nicht wusste und der es einfach tat.

Lepiej może nie zaglądać niepotrzebnie w tabelki, bo to może być (w podeszłym wieku ) wielce stresujące . A mam jeszcze plany i to takie niecodzienne, inspirujące.

Podejrzewam, że to za trudne do ogarnięcia.
Fakt, jak taki biznesmen zarabiał na miesiąc tak powiedzmy 20-50 tyś a potem mu wyliczą 1200 BRUTTO to będzie jojczył. Ale mógł płacić jak każdy proporcjonalnie do zarobków. Nikt nie każe płacić minimalnej składki.

Problemy zaś młodego pokolenia wynikają z tego, że dla ZUS (i dla swoich składek) było i jest częściowo stracone.

Z winy systemu:
- okresy bezrobocia,
- braku możliwości zatrudnienia na etat a tylko na śmieciówki
- tego co opisywał Stary Praktyk - czyli zatrudnianie przez wiecznie dojonego przez wszystkich przedsiębiorce na minimalną oficjalnie i z tego odprowadzanie składek a faktycznie pod stołem reszta (albo i nie)
- szara i czarna strefa - bezskładkowa oczywiście (w przypadku bezrobocia nie było często wyjścia)
Ze swoje winy:
- sam wolał na czarno bo więcej miał na rękę i się cieszył ze podatków i składek nie płaci.
- sam wolał na śmieciówkę z powodu jak wyżej. Bo liczy się teraz na skórę i komórę a złodziejom z ZUS nie da.
- sam wolał samozatrudnienie - powód jak wyżej - i płacił tę minimalną, a i wiadomo, komputer, internet, abonament, komorę można odpisać od podatku.

Ponieważ w pewnym okresie bezrobocie u młodych sięgało ok 30% a podstawową formą zatrudnienia były śmieciówki to ci ludzie (ale też i starsi wyrzuceni z roboty w wyniku reform tego co ma odejść i funfli jego i kilka czasem kilkanaście lat bez pracy) to statystycznie ta stopa zastąpienia będzie taka jak straszą.
A np ten biznesmen deklarujący te 612 czyli najniższą jaką może a zarabiający faktycznie np 15 000 będzie miał stopę zastąpienia poniżej 10% jak wyliczył Kowalew.

Nie twierdze, ze jest wspaniale i super. Ale w tym całym burdelu trzeba wziąć pod uwagę więcej aspektów (przyczyn) a nie tylko bezkrytycznie słuchać co ktoś tam mówi i straszy.

I niech mi nikt nie mówi, ze wolał by te 600 PLN na konto włożyć. Bo raz obecnie jest ze stratą a potem i tak będzie problem jak to podzielić? To znaczy na ile lat wypłacania co miesiąc? I co jak się przeliczę i pożyje dłużej niż sobie zaplanowałem? Jedyne wyjście strzelić sobie w łeb z wypłatą ostatniej transzy.


Inna rzecz, ze związku z automatyzacją i związanym w tym wzrostem wydajności należy rozważyć jak te automaty i maszyny obciążyć składkami na ubezpieczenie społeczne. Obecnie tę nadwyżkę z wydajności zbierają głownie przedsiębiorcy.

I tu jest problem nie w demografii. bo za ileś tam, powiedzmy 100 lat praktycznie w zawodach produktywnych (wytwarzających materialne dobra) nie będzie potrzeba praktycznie w ogóle ludzi. Oprócz nielicznego nadzoru, projektantów, naukowców. Większość mających jakąkolwiek pracę to będą "artyści", wodoleje, kopacze piłki i inni cyrkowcy oraz usługi, których nie da się zastąpić w pełni automatami. Nie dlatego, że nie da tylko że marketingowo nie zawsze się opłaca. Bo lepiej pogadać z milą kelnerką czy kelnerem jak dostać kaszę z taśmy po zamówieniu przez naciśniecie guzika (chociaż w KFC ostatnio tak zamawiałem właśnie). Reszta będzie na zasiłkach (zakradam, że Europie nie zostaną pozostawieni sami sobie)

Gadanie o demografii to pic na wodę i robienie tumanom wody z mózgu. Bo nie od ilości dzieci nasza przyszłość zależy tylko czy będą miały pracę. Niepracujące na zasiłku na nasze emerytury nie tylko nie zarobią ale będą dodatkowym obciążeniem. Powiedzmy,że 10 pracujących będzie musiało utrzymać 50 emerytów i 20 bezrobotnych rówieśników.

Gadanie o demografii i żeby się mnożyć to nie o nasze dobro na emeryturze troska tylko o zachowanie rynek zbytu czyli kasę dla możnych, Ciągły wzrost produkcji i tego co nazywamy rozwojem gospodarczym

_________________

_________________
Kobieta mnie bije - nigdy nie należy wierzyć informacjom niezdementowanym.

No proszszsz...!
Znaczy, ja to przewidziałem już 45 lat temu.
Stąd mam tylko jedno dziecko........

To ja powiem więcej. To straszenie ZUSem, ta nagonka i wmawianie, że nie ma co na niego liczyć, że tak kradną, że się nie opłaca to też nie dla naszego dobra a kapitału. I nosi oczywiście znamiona tzw samosprawdzającej się przepowiedni. Bo jak ludziom wmówimy, ze mają na ZUSie kombinować jak tylko się da, unikać składek (i np jak artyści nie płacić przez pół życia wcale) to potem oczywiście nie tylko oni sami dostaną marne pieniądze ale i ZUS będzie miał kłopoty. Bo emerytury wypłacą z obecnych wpływów a te są mniejsze i maleją. A emerytury płacić muszą i to często wyższe niż by to wynikało ze składek. Bo istnieje coś takiego jak emerytura minimalna. I nawet jak komuś wyliczono "metodą Kowalewa" (ZUS ale Kowalew tu opisał) np. 700 PLN (bo miał okresy bez pracy, w GB, na czarno itp) to i tak dostanie 1100 PLN (w przyszłym roku podobno więcej) i te brakujące 400 dokłada się z budżetu. Czyli wszyscy dokładamy z podatku.

A dlaczego takie działania na rzecz aby ludzie jak tylko mogą nie płacili na ZUS albo aby jak w USA wzięli to w swoje ręce i sami decydowali i zakładali lokaty emerytalne w funduszach?

To przecież proste i odpowiedz taka sama jak poprzednio - rynek zbytu. Jak nie płacisz ZUS to ci te, powiedzmy ze 600-1000 zl zostaje w kieszeni więc je wydasz na bieżące potrzeby. Czyli będziesz kupował. I o to chodzi. A że potem będziesz nie miał za co żyć jak już wieku 80 lat nie będziesz mógł pracować? A co to "Steva" (wiem ze już nie żyje to przykład) od Apple obchodzi? Grunt, ze w miedzy czasie 10 iPhonów od niego kupiłeś. A W ZUS kasa "zamrożona", stracona dla biznesu.

A jak ktoś bardziej zapobiegliwy i na jakiś fundusz wpłaci? To też OK. Bo te fundusze inwestują. Wykupują akcje firm. I świetnie bo jesteś np udziałowcem tego Google czy Apple/ Tyle że masz g ... do gadania. Decyduje prezes "Steve". Zadowolony dodatkowo bo nie swoją kasą ryzykuje a milionów takich jak Ty, co się nie liczą.

Nie zastanowiło Was np. dlaczego w czasie kryzysu w latach 30. XX. w. ludzie strzelali sobie w łeb, rzucali się dachów a w ostatnich krachu nie?
Bo wówczas ci ludzie inwestowali swoje albo kilku znajomych dodatkowo i tracili wszystko a obecnie tracą cudze. I najwyzej swoją prowizje od tej straty. I tego, że ktoś stracił emeryturę z takiego "OFE". I najwyzej taki przyszły emeryt gdzieś po cichu sobie w łeb strzeli. Ale o tym się mało pisze i mniejszy szum niż jakby miał sobie prezes wielkiego banku strzelić.

_________________

No widzę, że dla Pana za trudne.

Mówisz Pan, że owy statystyczny Kowalski płaci składki 36 lat, tak?
I że jak to podzielić na lata, które jeszcze statystycznie będzie dychał, to będzie 1218 zł., tak?

A mówi Panu coś słowo odsetki?

No więc załóżmy, że to jest 2% w skali roku.

Po 20 latach miałby ten Kowalski odłożone 612 x 12 x 20 = 146 880 zł.
Pan powiesz, że gówno prawda, bo na pewno by przepił. Zgoda, ale ZUS chyba nie?
No więc ten ZUS ma na koncie 146 888 zł Kowalskiego i mniemam, że konto jest oprocentowane,
bo jeżeli nie jest, to już jest okradanie Kowalskiego.

No więc 146 880 + te 2% rocznie =2937 zł x 16 lat które mu zostały do emerytury =47 000 zł.
a przecież przez te 16 lat kapitał będzie tylko rósł.

Tak że po 20 latach ma Kowalski na koncie 146 880 + 47 000 odsetek = 193 880 zł, co po 36 latach
da mu tylko z kapitału gromadzonego przez 20 lat 105 753 zł samych odsetek.

Czyli gdyby Kowalski płacił składki tylko przez 20 lat, miałby po 36 latach leżakowania kasiorki na
koncie minimum 146 880 zł kapitału + 105 753 zł odsetek = 252 633 zł. Tylko z 20 lat składek!

To powiedzmy, że Kowalski wpłaca sobie te pieniądze na lokatę 2% i ma rocznie 5052 zł odsetek,
bez naruszania kapitału.

Ale załóżmy, że Kowalski zamierza wyczerpać to źródło przez owe 200 mcy które mu pozostały.
Bierze 252 633 i dzieli na 200, co daje mu 1263 zł miesięcznie. A gdzie się podziało pozostałe
16 lat składkowych?

Ja oczywiście jestem tuman, dlatego nie policzyłem, że odsetki rosną progresywnie i zdaje się
wielu jeszcze korzystnych dla Kowalskiego aspektów nie wziąłem pod uwagę. Więcej powiem,
zapewne źle na palcach rachowałem - jak to głupki mają w zwyczaju, więc wyprowadź mnie z błędu,
o mój Wielki Kalkulatorze.