forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 28 paź 2020, 18:47

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 927 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93  Następna
Autor Wiadomość
Post: 14 lis 2019, 14:58 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 wrz 2017, 22:13
Posty: 2583
Nie wszystkie, ale (tu znowu znienawidzone słowo) większość.
Chyba że przyznasz, iż niemiecki żołnierz strzelał trzy razy celniej niż radziecki.
Może był lepiej wyszkolony, miał lepszy karabin, nie? To może jednak problem w taktyce?
A zresztą kij wszystkim sołdatom w żyć. Najlepiej byłoby im w dole z wapnem. Co to za
brednie, że nasi - dzielni bohaterowie, a inni - zbrodniarze i najeźdźcy. Wszyscy kulki warci.

_________________
Jedynym mankamentem demokracji jest to, że większość ludzi to idioci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 15:02 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 14855
Lokalizacja: Nad Bałtykiem
Z tą większością bym nie szarżował.
Jakaś część na pewno.
Ale to zadanie dla badaczy.
Ja nie potrafię tego ocenić.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 15:13 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 wrz 2017, 22:13
Posty: 2583
Niech będzie. Przy tym zostańmy,że mamy zdania subiektywnie odmienne.
Nie da się tego zbadać i policzyć, bo same dane były fałszowane u podstaw.
Faktem są natomiast oddziały mające za cel strzelanie do swoich, i faktem
są zbrodnie na własnym narodzie, jak wysadzenie tamy elektrowni na Dnieprze.
Możesz mi jako kontrargument wskazać przypadek, kiedy Niemcy zgładzili w
ciągu godziny 100 000 własnych obywateli, a Komandor, gdzie i kiedy podobnej
zbrodni dopuścili się Anglicy. Wtedy porozmawiamy jak symetryści.

_________________
Jedynym mankamentem demokracji jest to, że większość ludzi to idioci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 15:26 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 3717
No kurde i przyszło mi się z WW zgodzić!!!!

Wiele tych strat była wynikiem niekompetencji i braku wyszkolenia, doświadczenia dowódców niższego szczebla w tym podoficerów, nie tylko tych na samej gorze. Niewyszkoleniu i braku kultury technicznej u żołnierzy mających problem w obsłudze podstawowego sprzętu technicznego. Stąd kulała np łączność na szczeblu taktycznym. Przewaga sprzętowa była ale nie jakościowa. Np w osławionych czołgach t-34 w pierwszej wersji radiostacja była tylko w co dziesiątym. Łączność wewnętrzna tylko w relacji dowódca - kierowca. To na filmie 4 pancerni to już kolejna wersja T-34-85 co po uszach myszki miki można poznać. I w sumie nie prawda bo w tej wersji załogą było 5 pancernych. W tej wersji w czasie wojny też nie w każdym czołgu było radio.
Bardzo nowoczesne celowniki stabilizowane (w pionie) Rosjanie co prawda mieli już roku 1939 czy 8 i zaczęli w T-26 montować ale potem zdjęli bo obsługiwać nawet żołnierze szkoleni w trybie pokojowym mieli problemy i ich przerosło.

Mieli wiele wspaniałych konstrukcji wręcz rewelacyjnych jak na owe czasy ale właśnie ze względu na niską kulturę techniczna ludzi (poborowych i żołnierzy) nie można tego było na większą skalę zastosować. To też był powód dla którego i nas w II RP postawiono na droższe w utrzymaniu brygady kawalerii a nie tańsze czołgów. Każdy orze jak może czasami nawet za o więcej płacąc. Kasy, krwi.

Czy te poświecenie cywilów np by nie oddać Leningradu czy Stalingradu miało sens? To nie było tego typu poświecenie jak Ty WRL piszesz, całkowicie bezcelowe. Nawet z tymi tamami i utopieniem. Okrutne. Ale chyba nie chodziło o samo zabicie 1500 Niemców.
Ale mniejsza. Zbyt wiele szukania. Za dużo analizy potrzeba.

Trzeba by się zastanowić jakie skutki by miało niezatopienie, oddanie Leningradu, Stalingradu ze względów humanitarnych (cierpienia cywilów i straty). Bo jeśli by doprowadziło do przedłużenia wojny o kilka lat albo nie daj bobrze wygranej Hitlera (po pokonaniu ZSRR by mu już mogli nagwizdać no może za 10-10 lat by jakieś możliwości mieli) to może jednak te 100 tyś istnień nie poszło na marne. Skoro w Niemcy bez mrugnięcia okiem na skalę przemysłową wymordowali kilka milionów cywili w kilka lat.
Ile by wymordowali w kolejne gdyby mogli?

Wiesz Wirnik (i jego adwersarze też) ja może z Baryskim niby jak Ty gadałem. Ale ja raczej trzymam się faktów i prawdy. Staram się nie kierować emocjami które zaślepiają obie strony. I zwyczajnie nie cierpię jednostronnego zacietrzewionego w sobie wręcz ślepego na fakty podejścia do tematu. I hipokryzji. Putin dobry - Obama zly. Czy odwrotnie Obama dobry - Putin łzy.
Agresja Putina na Krymie OK - agresja JFK na Kubę - be, lub odwrotnie.

I jeszcze jedno. Sołdaty nie idą na wojnę by radośnie siedzieć w błocie w okopach, zajadać tuszonkę i ginąc. Czasem tuż po zgwałceniu jakiejś baby. Sołdatów tam wysyłają cywile. politycy, przemysłowcy, i tacy zwykli co wiwatują, kwiaty rzucają i krzyczą, przecz z Żydami, Czarnymi, Kacapami. Ukropami, Księżmi, Katolikami, muslinami, Arką Gdynia, Cracovią, PO, PiS, KOD...

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 15:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 6:37
Posty: 7385
Lokalizacja: Kongresówka
A ja tylko zapytam, co Wasze rozważania mają wspólnego z 11 listopada?
Czekam na propozycję, dokąd mam przenieść te niewątpliwie ciekawe posty, które jednak mają bardzo niewiele wspólnego z tematem.

_________________
Bycie coraz starszym ma swoje wady i zalety. Nie widzisz liter z bliska, ale poznajesz idiotów z daleka...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 15:42 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 wrz 2017, 22:13
Posty: 2583
Gdzie? Niech się zastanowię... Może na pierwszą stronę Tygodnika?
Albo do drukarni i introligatora celem oprawy? Bo na "Wysypisko" chyba nie? :mrgreen:

_________________
Jedynym mankamentem demokracji jest to, że większość ludzi to idioci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 16:01 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 3717
Jak to co? Przecież jeździli czołgiem po placu Józka w Warszawie i śpiewali deszcze niespokojne.

I jakby nie było nielubiane przez WRL sołdacwo swoją krwią za tę wolność zapłaciło aby w Sopot sobie teraz siedział i pisał zamiast u pruskiego bauera krowy pasać. Albo co gorsza u jakiego ruskiego np popa.

I jak czytam tak się zastanawiam, czy naprawdę było warto...:P

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 16:06 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 6:37
Posty: 7385
Lokalizacja: Kongresówka
Przekonałeś mnie :D

_________________
Bycie coraz starszym ma swoje wady i zalety. Nie widzisz liter z bliska, ale poznajesz idiotów z daleka...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 16:11 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 wrz 2017, 22:13
Posty: 2583
Komandor pisze:

I jakby nie było nielubiane przez WRL sołdacwo swoją krwią za tę wolność zapłaciło


A nie przyszło Ci do głowy nigdy, że ja nie lubię żołdactwa nie tego co tylko broni, ale tego co napada.
Kogo broniliście pod stocznią w 1970? Takie bohaterstwo strzelać do cywili zbrojnych w drugie śniadanie?

Najpierw był agresor, by mógł być obrońca. Jakoś przez wszystkie lata od 45 nie pamiętam, kiedy to
Polaków broniliście, za to pamiętam kiedy stawaliście stalowym czołgiem przeciwko studentowi w okularach,
karabinem wobec stoczniowca i kutrem patrolowym przeciwko bacy w baranicy na dmuchanym materacu.

Kto pierwszy szedł przed siebie?
Kto pierwszy cel wyznaczył?
Kto pierwszy w nas rozpoznał —
Kto wrogów? Kto przyjaciół?
Kto pierwszy sławę wszelką i włości swe miał za nic?
A kto nie umiał zasnąć nim nie wymyślił granic?

Kto pierwszy w noc bezsenną wymyślił wielką armię?
Kto został bohaterem? Kto żył i umarł marnie?

_________________
Jedynym mankamentem demokracji jest to, że większość ludzi to idioci.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 14 lis 2019, 16:37 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 3717
A ta piosenka to właściwie o czym? Zaśpwiaj ją tak ze 30 tyś lat temu a nie teraz mniej pretensje.

Nie pochwalam strzelania do cywili dokładniej uważam to za zbrodnie.
Ale durniu patentowy jak myślisz kto strzelał. Czy przypadkiem nie taki sam stoczniowiec, baca, student w kamasze wzięty?
Armia wówczas z poboru była. Kto im bronił się odwrócić i swojemu dowódcy w łeb strzelić. A czy ty myślisz, że ten dowódca tak sobie dla zabawy w cel ruchomy uciekający stoczniowiec kazał strzelać?
A czy czy cywile takie aniołki bez zakazy były? Nie pamiętasz sklepów rozwalonych, palących się komitetów, posterunków. Tam też ludzie byli. W niektórych obiektach cywile, Tylko inni. Nie usprawiedliwiam ale pokazuje drugą stronę. A jak z wybrzeża jesteś to powinieneś widzieć różne Michałki Antyzomowce z dębiny toczone. lagi z prętów metalowych, ostrzone pręty zbrojeniowe. Butelki z benzyną. Proce różniaste z muterkami i kulkami łożyskowymi jako amunicją. Pewnie, że nie adekwatne naprzeciw AK-47 ale chyba nie do miłości moralnej i miziania przeznaczone. I po co? By zlikwidować stocznie? Stracić pracę? W sumie problem rozwiązany. Już nie ma ani kto masowo manifestować i kamieniami rzucać ani do kogo strzelać.Sukces!!!
Jedynie w kibolach nadzieja jeszcze... :P

Każda władza (cywile głownie przecież) do cywili strzela i palami leje. Ww Francji w latach 60. i teraz niedawno. W Hiszpanii. Tylko teraz inne możliwości są. Mniej drastyczne niż kolba i kula. To nie jest usprawiedliwienie Wirnik. Ale powiem ci szczerze. Jak czytam te Twoje (i nie tylko Twoje) emocjonalne wypowiedzi z ogromną wręcz dawką nienawiści to bardziej się takich ludzi jak Ty boję (Nie o siebie, a swoje dzieci i wnuki) niż jakiegokolwiek, nawet radzieckiego żołnierza. To własnie tego typu ludzie, o takim własnie charakterze, przekonani o swojej słuszności i jedynej prawdzie, w imię tam czegoś (czasami nawet pokoju, obrony życia wręcz) przemieniali się w bestie w czasie rożnego rodzaju pogromów (w imię religii, wolności i równości (rewolucja francuska) czy innych.

I to z okazji takiego święta jak 11.11 należy pamiętać.

_________________
Obrazek


Ostatnio zmieniony 14 lis 2019, 16:47 przez Komandor, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 927 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: MagnificencjaS i 15 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group