forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 27 sty 2020, 10:20

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29548 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 2821, 2822, 2823, 2824, 2825, 2826, 2827 ... 2955  Następna
Autor Wiadomość
Post: 06 paź 2018, 6:20 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7507
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Ukraina nie należy do Unii.A do sytuacji na Ukrainie odniósł się Kizior.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 06 paź 2018, 8:08 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 16429
wa ma pisze:
Boruch pisze:
Czy dotyczy to wszystkich Ukraińców? Tak mi się wydaje, że nie. Co winny jest przeciętny Ukrainiec, że mają popierdoloną władzę. Podobnie jak u nas PiSdzielstwo. Wprawdzie my nie mamy swojego Bandery ale za to mamy swoich tzw Wyklętych. Doszli do tego ostatnio katabasy wyklęte? I co my mamy zrobić. Jak świat na to spojrzy? I tu masz czczenie morderców i tu.


Panie Bor za dobrych czasów PRL-owskich towarzyszy z USRR też za bardzo nie kochaliśmy. Już wtedy do narodowości ukraińskiej przylgnął synonim bandyty-banderowca. Myślę, że to dla tego iż właśnie ukraińscy banderowcy wyrzadzili zbyt wiele krzywd w czasie wojny i po wojnie. Poza tym w Polakach tak za PRL-u jak i obecnie panowało i panuje przekonanie, że my mieliśmy od zawsze swoje państwo, a o Ukrainie jako państwie nigdy wcześniej praktycznie nie było mowy. Po rewolucji październikowej coś tam Petlura chciał stworzyć, ale jak wiadomo nic z tego nie wyszło min. dzieki marsiałkowi Piłsutskiemu.



Możemy rozmawiać w ten sposób. Cofnijmy się zatem do czasów dawniejszy i powstań kozackich do czasów Chmielnickiego i naszego "bohatera" Wiśniowieckiego. Kto wtedy był okrutnikiem? Polacy to taka nacja, że nigdy nikogo nie traktowała na równi. Za czasów komuny też. Tak więc nie dziwię się, że i Ukraińców wtedy nie traktowaliśmy poważnie. Jesteśmy specyficznym narodem. Bardzo pamiętamy to co obcy nam zrobili ale już mniej to co my innym zrobiliśmy. Kto zaczął na Wołyniu rozpierduchę? Od czego to się zaczęło? O tym trzeba powiedzieć. To nie jest oczywiście usprawiedliwienie dla Ukraińców, ale warto pamiętać wszystko. To, że Ukraina ma słabe korzenie państwowości to prawda. Nie znaczy to jednak, że państwem suwerennym być nie ma prawa. Taka jest wola i marzenie Ukraińców, a świat powinien to uszanować.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 06 paź 2018, 8:28 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 16429
starykizior pisze:
3. Nie zaprzeczam Ukraińcom prawa do posiadania własnego państwa. Jednak nie może być ono oparte na pozbawianiu praw innych narodowości zamieszkałych terytorium. Właśnie od tego zaczęła się rewolta na Krymie, a potem w Doniecku. Od zmiany konstytucji Pozbawiającej prawa innych narodowości zamieszkałych Ukrainę, a przede wszystkim prawa do własnego języka. Do tego kult Bandery i UPA nie do przyjęcia dla wielu.
Junta która rządzi w Kijowie objęła władzę przez krwawy zamach stanu. Nie ma legitymizacji powszechnych wyborów. Jeśli to się nie zmieni Ukraina będzie się staczać w otchłań chaosu i wojny domowej wszystkich ze wszystkimi.



Wykasowałem resztę wypowiedzi Kolegi StaregoKiziora albowiem moim zdaniem najważniejszym jest punk 3 z którym zgadzam się całkowicie. A kult Bandery jest nie do przyjęcia. Bandera to polityk. Dziwne, że Ukraińcy nie zdają sobie sprawy jakie państwo by im stworzył, gdyby np historia potoczyła się inaczej.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 06 paź 2018, 11:27 
Offline

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:23
Posty: 194
Pantryglodytes pisze:
Podobnież, gadajom że "unia" ma pomysł by arbitralnie unieważniać demokratyczne powszechne wybory w krajach członkowskich o ile ich wynik nie będzie po myśli "unii"
Ciekawa inicjatywa, warto zapamiętać. :mrgreen:

Podobnież gadają, że niejaki Pantryglodytes zwany też maupą to kretyn i dęty buc, który często insynuuje nie podając nawet śladu źródła.
Przy czym rżnie tu jakiegoś "intelektualste".


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 06 paź 2018, 12:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 16429
:D

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 06 paź 2018, 18:08 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9700
golik pisze:
...źródła
....


Chciało by, chciało, ale się zes..., to nie jest forum gdzie podaje się źródła, tacy już byli i się zmyli ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 06 paź 2018, 18:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 paź 2014, 3:15
Posty: 2205
Ablucji palców i laptopów dokonawszy hasają czystsze tera se sporo pewnikiem.

_________________
Roztropny gospodarz opatrznie wyrozumie jak wiele mu wystarczy z jego zbioru, czym ma wyżywić swoję czeladź i swojej pracy towarzyszkę, bydlę, aż do nowego, żeby go na przednówku nie uciskał głód ani głaz polny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 paź 2018, 0:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4668
Boruch tutaj powołuje się na Kozaków i i Wiśniowieckiego. To nie tak. Wtedy żadnych Ukraińców nie było. I nikt tamt. ludności tak nie nazywał. Owszem była Ukraina i Dzikie Pola, ale jako terytorium. Dosł. Daleka kraina. Terytorium zamieszkałe przez tzw. luźnych. Byli to chłopi z pochodzenia Rusini, mówiący ruskim językiem, bieżeńcy czyli zbiegli z Korony chłopi. Różne luźne kupy trudniące się rozbojem, czasem wynajmujące się do wykonania jakiegoś określonego zadania (np. zajazdu). Kozacy byli jakby odrębną nacją, posiadający organizację wojskową. To Kozacy Zaporoscy, ale też zamieszkali po chutorach i miasteczkach.Próbowano ich zapędzić do pańszczyzny, ale że posmakowali swobody to było nader trudno. Szukaj takiego w stepie. Bunt wywołał Chmielnicki kierujący się własną prywatą i Kozacy gdy próbowano ograniczyć regestr. W przeciwieństwie do Tatarów, Kozakom często ograniczano i ch prawa i lamano przywileje. Wywoływało to częste bunty, jeszcze przed Chmielnickim. Wśród Kozaków bywali też "herbowi" z Korony zbiegli przed prawem, albo młodsi synowie dla których nie starczało ziemi bo wszystko brał pierworodny. Tak wyprawiali się z Kozakami na Turka po łupy i zdarzało się, że dochodzili do znacznych fortun. Bywało to i między Tatary. Tak na marginesie to Wiśniowieccy byli z ruskich kniaziów którym Unia gwarantowała tytuły (tylko kniaziom/książętom krwi i kniaziom tatarskim - murzom). Przeszli na katolicyzm aby mieć dostęp do najwyższych godności i urzędów. Prawosławnym to nie przysługiwało. Kalwinom i luteranom tak- ciekawe nie?!
Tak więc o Ukrainie jako państwowości i narodowości ukraińskiej w tych czasach mowy nie było bo takowych nie było. Były ziemie ruskie należące do Korony i te które skutkiem ugody perejasławskiej dostały się Moskwie.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 paź 2018, 6:01 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 7507
Lokalizacja: Ballybran, a jakże
Do powyższego chciałabym dodać , iż o języku ukraińskim jako takim mowi się dopiero od XXwieku- vide opracowania X.Szczepana Szydelskiego.Tak więc historycznie o państwowości ukraińskiej mowy być nie może.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 paź 2018, 8:00 
Offline

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:23
Posty: 194
Pantryglodytes pisze:
golik pisze:
...źródła
....


Chciało by, chciało, ale się zes..., to nie jest forum gdzie podaje się źródła, tacy już byli i się zmyli ....

I po co łżesz po raz drugi? Widzę przecież, że użytkownicy tego forum podają linki.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29548 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 2821, 2822, 2823, 2824, 2825, 2826, 2827 ... 2955  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group