forum.nie.com.pl

Bardzo słuszne stwierdzenie W. Wezyrze.

Panowie wybaczą, że się wtrącę bo padły wypowiedzi pełne zacietrzewienia. Sprawa z Krymem z punktu widzenia stosunków bilateralnych FR vs Ukraina wcale nie jest taka prosta. jak by chciał druh Boruch. Postrzega on problem w.g oficjalnej antyrosyjskiej propagandy. Cóż można nie kochać FR, prez. Putina, uwielbiać Ukraińców i i tych jak im tam neo banderowców. Rzecz gustu. Jednak zanim się kategorycznie wypowiada w jakiejś sprawie należałoby pogrzebać w imponderabiliach.
Z przynależnością Krymu do Rosji jest tak, że formalnie należy on do Rosji od czasu likwidacji Chanatu Krymskiego Przez Katarzynę II Wielką, została ona nieco wymuszona traktatem pokojowym na Porcie Otomańskiej w połowie XVIII w. po przegranej wojnie z Rosją. Dlaczego Turcja? Bo formalnie Turcja była zwierzchnikiem Chanatu Krymskiego. Czyli było to jakby terytorium Turcji, czy raczej zależne. W traktacie zastrzeżono, że żadne zmiany terytorialne i przynależność państwowa Krymu nie mogą mieć miejsca bez wzajemnych uzgodnień Rosji z Turcją. Co ciekawe obowiązuje on do dzisiaj. Jest to jeden z nielicznych, a może jedyny traktat zawarty między państwami ktory nigdy nie został zerwany lub zmieniony. Był nawet ratyfikowany między ZSRR, a Turcją. Przypisanie Krymu do Ukraińskiej SSR nie spotkało się z reakcją Turcji ponieważ Była ona postrzegana na forum międzynarodowym jako część ZSRR. Po rozpadzie Związku Radzieckiego, powstała Wspólnota Niepodległych Państw, postrzegana jako kontynuacja ZSRR tylko w innej formie. Nie przeprowadzono demarkacji granic! Jedynie z Polską! Najśmieszniejsze jest to, że poprzedni Sekretarz Generalny ONZ wypowiedział się o Ukrainie, że właściwie to takiego państwa nie ma! Formalnie jest to terytorium Federacji Rosyjskiej. Właśnie z uwagi na nieprzeprowadzoną demarkację granic zatwierdzoną układem międzynarodowym. Pisałem już ongiś na Forum o tym kilkakrotnie w różnych dysputach zażartych bardzo. Ciekawe, że są u nas tacy co bronią skrajnie nacjonalistycznej, zmierzającej ku banderowszczyźnie Ukrainy jak niepodległości. Powtórzę; cóż rzecz gustu.
Powoływanie się na układy dot. wyprowadzenia broni jądrowej z Ukrainy jest pewnym nieporozumieniem. To nie był formalny układ międzynarodowy z prawnego punktu widzenia, ale wyrażenie woli. To trochę inna parafia. Wolę można sobie wyrazić, a potem sobie zmienić jak przyjdzie ochota.
Federacja Rosyjska wyraziła swoją wolę ponieważ ludność Krym też ją sobie wyraziła. Z formalnego punktu widzenia Krym jest terytorium Rosji. Historycznie i prawnie. Rosja nie bez racji powołuje się na casus Kosowa, gdzie po chamsku wyrwano kawałek terytorium Serbii, tylko dlatego, że spodobało się to kilku silnym buldogom i jednemu co chciał przykryć aferę rozporkową. Rosja pod rządami Jelcyna była za słaba aby mogła zareagować.
Na koniec druhu Boruch konstytucja! Jaja sobie robicie?! Zapomnieliście o tym, że Autonomiczna Republika Krymu wchodzi w skład Federacji Rosyjskiej?! Więc jaka konstytucja obowiązuje na Krymie, Ukraińska, czy FR?! ? To co bajdurzy papuga wynajęta przez Kijów nijak się ma do stanu faktycznego. Punkty stricte dot. Krymu obowiązują nadal bo po co zmieniać jak jest dobre, ale punkt pierwszy musiał zostać zmieniony i w sprawach przynależności terytorialnej i obronności konstytucja musi być zgodna z konstytucją FR.
Referendum; jednak pomimo, że OBWE olała, to jednak obserwatorzy byli i tam gdzie ich dopuszczono do głosu (głównie na internecie) twierdzili, że jakoś nie było, żadnego terroru i ludzi pod bronią doprowadzanych do punktów głosowania. Wprost przeciwnie tzw. "zielonych ludzików" prawie nie było widać, głównie w rejonach baz wojskowych. Ludzie nie chcieli być w Ukrainie, nawet Ukraińcy. Wyjechali tylko ci (głównie wojskowi) co rodziny mieli w zachodniej cz. Ukrainy i obawiali się represji, ok 3 tys osób, masówa nie?!
Zauważyliście może, czy Turcja zaprotestowała po referendum i powrocie do Rosji Krymu i przyłączyła się do wrzasków i sankcji?! Skwitowała to wyniosłym milczeniem uznając, że wszystko w porządku i zgodnie z zawartym traktatem!
Prawda, że moje zdanie może trącić subiektywizmem bo od początku kibicowałem mieszkańcom Krymu i Federacji Rosyjskiej w tej sprawie. Jest takie trochę polonicum; Krym wrócił do macierzy!
Będzie jeszcze trochę marudzenia zapewne, to zależy od polityki globalnej, ale za jakiś czas sprawa przycichnie i zostanie uznany status quo.
Jeszcze taka sprawa. Od początku FR stała twardo na powrocie Krymu do Fosji, bo praktycznie się do tego sprowadza. Natomiast ani słowem nie zająknęła się w sprawie Donbasu, czy Ługańska. Stoi na stanowisku, że to Ukraina tyle i aż tyle.
Ukraina, tylko jaka? Prędzej czy później juntę rządzącą w Kijowie diabli wezmą. Prawdopodobnie Ukraina rozpadnie się na części, hieny i sępy rozszarpią to ścierwo (ostrzą sobie zęby Węgry, Rumunia, Mołdawia, Polska siedzi cicho, ale Lwów i jeszcze trochę chętnie by przytuliła - brońcież nas wszyscy bogowie przed tym syfem), co zostanie? Cholera to wie, jakiś kawałek zachodniej Ukrainy napakowanej nienawiścią i gotowej rzucić się do gardła, komu?
Jak mawiał sturmbanfurer Stirlitz; jest problem do przemyślenia.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

To znowu ja.
I co? Rosjanie zbombardują Izrael? Zaczną zestrzeliwać izraelskie samoloty? Gówno prawda. Może być tak, że jeżeli Izraelczycy podejmą podobną akcję to parę maszyn im zwalą dla przykładu, ale to wątpliwe bo drugiego takiego numeru nie powtórzą. Nie powtórzy się tak szczególna sytuacja. To był po prostu traf. Na wojnie takie sytuacje się zdarzają. Najgłupsze jest w tym to, że samolot strącili Syryjczycy i to wcale nie najnowocześniejszym systemem bo
S-200. Zamieszanie było i tyle, brak koordynacji i jeszcze wpakowali się w to Francuzi. Eh, marzy mi się, że w tym bajzlu Izraelczycy przez pomyłkę zatopią Nimitza, ale byłyby jaja.
Tak na poważnie, wszystko zostanie zamiecione w gabinetach. Ciekawe ile będzie to kosztowało Izrael.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

A tak w ogóle to dobranoc Państwu.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam

I zwalą utopienie go na Ruskich ?

_________________
*******

Szanowny Panie Bor - po rozpadzie ZSRR , za czasów pijaczyny Jelcyna można było spodziewać się wszystkiego. Dobrze że w pijackim widzie nie sprzedał za beczkę whisky Syberii lub Uralu . Chojnie rozdawał chętnym terytorium byłego już ZSRR. Jedynym plusem na jego korzyść jest to, że swoim następca
zrobił Władymira Władymirowicza, który przywraca Rosji godność.

_________________
*******

Kiziorku super wykład. Nic dodać , nic ująć.

_________________
*******

Ciut zastanawiający jest czas powiadomienia, tzn. minutę przed izraelskim atakiem.

Panowie, ciekawe co byście powiedzieli gdyby nagle Ślązacy zechcieli przyłączenia do Niemiec. Jakie wtedy stanowisko byście przyjęli. Po rozpadzie ZSRR popełniono wiele błędów jeżeli chodzi o zmiany terytorialne nowych tworów państwowych takich jak np Ukraina. Pisałem o tym niejednokrotnie. Owszem Krymowi z uwagi na zamieszkującą tam ludność rosyjską i historie bliżej jest do Rosji. To wiadomo. Jednak prawo jakie stworzono, Konstytucja Ukrainy, Republiki Krymu umowy i uzgodnienia międzynarodowe mówią wyraźnie, że referendum jakie przeprowadzono jest bezprawne i koniec tematu.

Rosja miała prawo dochodzić swoich praw ale nie w sposób jaki to zrobiono czyli siłowo.


I jeszcze raz powtarza, nie bronię ukraińskiego banderyzmu! Brzydzę się tym tak samo jak każdym naziolstwem, w tym również naszym. Chodzi mi tylko o to, że suwerenność krajów musi być przestrzegana, a jakiekolwiek starania o zmianę grani państw o ile są uzasadnione powinny odbywać się w drodze negocjacji. Pada tyle oskarżeń o tzw reżim USA, a Rosja niby święta? Ludzie co się z Wami dzieje!? Referendum na Krymie powinno być wolne, pod kontrolą międzynarodową i o ile wiem na terenie całej Ukrainy, za zgodą parlamentu. Tak nie było. Jak może być wiarygodne, kiedy byli tam Rosjanie ze swoimi lufami a sami Krymianie podburzeni przez Rosjan emocjami.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.

Chyba jednak nie.
Już zeszło powietrze z Putina.

Zestrzelenie naszego samolotu to wynik nieszczęśliwych zdarzeń - tak Władimir Putin ocenił działania syryjskiej obrony przeciwlotniczej, która strąciła rosyjską maszyną nad Morzem Śródziemnym. Zapowiedział także zwiększenie bezpieczeństwa rosyjskich sił w Syrii.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/putin- ... cs&utm_v=2

Kizior już się odniósł do tych zarzutów.
A ty dalej swoje o tych lufach.

Podstawą prawną dla którego było postanowienie z 27 lutego 2014 wydane przez Radę Najwyższą Republiki Autonomicznej Krymu

Krymianie nie byli podburzeni emocjami:

W badaniach przeprowadzonych w 2008 roku 63,8% respondentów opowiedziało się za odłączeniem Krymu od Ukrainy i przyłączeniem go do Rosji. Za taka opcja opowiedziało się 75,9% Rosjan, 55,2% Ukraińców i 13,8% Tatarów krymskich

CNN donosiło:
Przytłaczająca większość w Sewastopolu, jak również i na całym Półwyspie Krymskim, głosowała, w trakcie kontrowersyjnego referendum w marcu, za oddzieleniem od Ukrainy i przyłączeniem do Rosji.

Rok po referendum, według Forbes,

Rok po anektowaniu półwyspu ukraińskiego nad Morzem Czarnym, jedne za drugim badanie opinii publicznej wskazują że miejscowa ludność - czy to Ukraińcy, Rosjanie etniczni, lub Tatarzy - wszystcy są zgodni: życie razem z Rosją jest lepsze niż z Ukrainą.

Forbes przy tym powołuje się na badanie Gallup (przeprowadzone w czerwcu 2014, kiedy na Krymie 82,8 % badanych opowiedziało się na rzecz legalności referendum krymskiego i tylko 6,7 % odrzucało jego legalność ) oraz badanie niemieckiej GfK (przeprowadzone w lutym 2015, 82 % badanych całkowicie poparło „przyłączenie Krymu do Rosji”, 11 % raczej poparło i tylko 4 % wyraziło sprzeciw ).

Wiosną 2017 niemieckie centrum ZOiS przeprowadziło badanie opinii publicznej (w badaniu brało udział 2 tys. mieszkańców Krymu, w tym 67,8 % Rosjan, 12 % Tatarów krymskich, 7,5 % Ukraińców) gdzie na pytanie o tym czy badana osoba głosowała na referendum 2014 roku tylko 7,9 % badanych powiedziało że nie brali udziału (w tym wśród Tatarów krymskich 19,7 %, wśród reszty ludności 5,9 %). Na pytanie o tym czy teraz badana osoba chciała by zagłosować inaczej niż w 2014 otrzymano odpowiedź „tak” od 2,4 % badanych, najwięcej badanych kto chciałby zmienić swoje zdanie było wśród Tatarów krymskich (4,7 %), wśród reszty badanych zmieniło zdanie 1,9 %.

A nieważność referendum wynika tylko z tego:

27 marca 2014 roku Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych przyjęło niewiążącą rezolucję, w której stwierdziło, że referendum jest nieważne – za rezolucją głosowało 100 państw, przeciw 11, 58 wstrzymało się od głosu, 24 nie brało udział w głosowaniu.