forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 15 paź 2019, 9:42

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29323 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 2813, 2814, 2815, 2816, 2817, 2818, 2819 ... 2933  Następna
Autor Wiadomość
Post: 18 wrz 2018, 19:51 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9599
st1111 pisze:
Może lepiej nie?


Co by nie mówić Pan Putin jest politykiem skutecznym.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2018, 20:05 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9599
Wielki Wezyr pisze:
....kwestia umowna.


Umowna? Krym należy do Rosji co najmniej od czasu zmiecenia w pył Kaganatu Chazarów ok. 965r


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2018, 20:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 16307
Jak Niemcy wkroczyli do ZSRR i na Ukrainę to Ukraińcy też się cieszyli z wyzwolenia. Nie wiem czy wiesz, że w tym czasie na Ukrainie mieszkało wielu Niemców. Do tego dołączyli ukraińscy nacjonaliści spod znaku UPA i ludność ich wspierająca.

To, że nikt nie zapytał Krymian do jakiego państwa chcą należeć nie może upoważniać Rosji do siłowego rozwiązania problemu. Kiedy rozpadał się Związek Radziecki dlaczego nie pomyśleli o swoich braciach na Krymie? Dlaczego zostawili ich Ukrainie? Do kogo pretensje? Najpierw cynicznie i z głupoty sprzedali Krymian a potem a potem im się przypomniało i brutalnie wyrwali ten rejon siłą. I to świat ma tolerować i nazywać normalnym działaniem. A gdzie umowy międzynarodowe, które Rosja podpisała? Jakie mają znaczenie? Za nienaruszalność granic i zapewnienie suwerenności podpisano chyba w Budapeszcie umowę pomiędzy WB, Rosją, USA i Ukrainą, że Ukraina przekaże Rosji broń atomową zgromadzoną na ich terytorium za czasów ZSRR. Czy to nic nie znaczy?

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2018, 20:17 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 16307
Pantryglodytes pisze:
Wielki Wezyr pisze:
....kwestia umowna.


Umowna? Krym należy do Rosji co najmniej od czasu zmiecenia w pył Kaganatu Chazarów ok. 965r



Nie ma to znaczenia w obliczu umów międzynarodowych jakie Rosja podpisała po rozpadzie ZSRR. Rosjanie jakoś nie pamiętali o tak dalekiej historii Krymu.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2018, 20:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 14320
Lokalizacja: Nad Bałtykiem
Boruch pisze:
Pantryglodytes pisze:
Wielki Wezyr pisze:
....kwestia umowna.


Umowna? Krym należy do Rosji co najmniej od czasu zmiecenia w pył Kaganatu Chazarów ok. 965r



Nie ma to znaczenia w obliczu umów międzynarodowych jakie Rosja podpisała po rozpadzie ZSRR. Rosjanie jakoś nie pamiętali o tak dalekiej historii Krymu.


Na szczęście są błędy, które da się naprawić.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2018, 20:30 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 16307
Ale nie w taki sposób jak to zrobiono. Tak nie postępują poważni przywódcy. To śą metody rodem z XIX wieku.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2018, 20:31 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9599
[qot="Wielki Wezyr"]
Boruch pisze:
Pantryglodytes pisze:
Wielki Wezyr pisze:
....kwestia umowna.


Umowna? Krym należy do Rosji co najmniej od czasu zmiecenia w pył Kaganatu Chazarów ok. 965r



Nie ma to znaczenia w obliczu umów międzynarodowych jakie Rosja podpisała po rozpadzie ZSRR. Rosjanie jakoś nie pamiętali o tak dalekiej historii Krymu.


Na szczęście są błędy, które da się naprawić.[/quote]

Co robić z umowami międzynarodowymi wskazują Rosji drodzy partnerzy jak to Pan Ławrow ładnie nazywa.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2018, 20:45 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lip 2016, 18:59
Posty: 16307
To jest akurat wypowiedź pełna sarkazmu. I nie należy jej brać na poważnie. No chyba, że ma się mentalność Pana Małpy.

_________________
Aby długo i szczęśliwie żyć, oddychaj przez nos i miej zamknięte usta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 wrz 2018, 21:12 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 14320
Lokalizacja: Nad Bałtykiem
Całą tą debata jest na niewłaściwym wątku.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 19 wrz 2018, 0:14 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4668
Bardzo słuszne stwierdzenie W. Wezyrze.

Panowie wybaczą, że się wtrącę bo padły wypowiedzi pełne zacietrzewienia. Sprawa z Krymem z punktu widzenia stosunków bilateralnych FR vs Ukraina wcale nie jest taka prosta. jak by chciał druh Boruch. Postrzega on problem w.g oficjalnej antyrosyjskiej propagandy. Cóż można nie kochać FR, prez. Putina, uwielbiać Ukraińców i i tych jak im tam neo banderowców. Rzecz gustu. Jednak zanim się kategorycznie wypowiada w jakiejś sprawie należałoby pogrzebać w imponderabiliach.
Z przynależnością Krymu do Rosji jest tak, że formalnie należy on do Rosji od czasu likwidacji Chanatu Krymskiego Przez Katarzynę II Wielką, została ona nieco wymuszona traktatem pokojowym na Porcie Otomańskiej w połowie XVIII w. po przegranej wojnie z Rosją. Dlaczego Turcja? Bo formalnie Turcja była zwierzchnikiem Chanatu Krymskiego. Czyli było to jakby terytorium Turcji, czy raczej zależne. W traktacie zastrzeżono, że żadne zmiany terytorialne i przynależność państwowa Krymu nie mogą mieć miejsca bez wzajemnych uzgodnień Rosji z Turcją. Co ciekawe obowiązuje on do dzisiaj. Jest to jeden z nielicznych, a może jedyny traktat zawarty między państwami ktory nigdy nie został zerwany lub zmieniony. Był nawet ratyfikowany między ZSRR, a Turcją. Przypisanie Krymu do Ukraińskiej SSR nie spotkało się z reakcją Turcji ponieważ Była ona postrzegana na forum międzynarodowym jako część ZSRR. Po rozpadzie Związku Radzieckiego, powstała Wspólnota Niepodległych Państw, postrzegana jako kontynuacja ZSRR tylko w innej formie. Nie przeprowadzono demarkacji granic! Jedynie z Polską! Najśmieszniejsze jest to, że poprzedni Sekretarz Generalny ONZ wypowiedział się o Ukrainie, że właściwie to takiego państwa nie ma! Formalnie jest to terytorium Federacji Rosyjskiej. Właśnie z uwagi na nieprzeprowadzoną demarkację granic zatwierdzoną układem międzynarodowym. Pisałem już ongiś na Forum o tym kilkakrotnie w różnych dysputach zażartych bardzo. Ciekawe, że są u nas tacy co bronią skrajnie nacjonalistycznej, zmierzającej ku banderowszczyźnie Ukrainy jak niepodległości. Powtórzę; cóż rzecz gustu.
Powoływanie się na układy dot. wyprowadzenia broni jądrowej z Ukrainy jest pewnym nieporozumieniem. To nie był formalny układ międzynarodowy z prawnego punktu widzenia, ale wyrażenie woli. To trochę inna parafia. Wolę można sobie wyrazić, a potem sobie zmienić jak przyjdzie ochota.
Federacja Rosyjska wyraziła swoją wolę ponieważ ludność Krym też ją sobie wyraziła. Z formalnego punktu widzenia Krym jest terytorium Rosji. Historycznie i prawnie. Rosja nie bez racji powołuje się na casus Kosowa, gdzie po chamsku wyrwano kawałek terytorium Serbii, tylko dlatego, że spodobało się to kilku silnym buldogom i jednemu co chciał przykryć aferę rozporkową. Rosja pod rządami Jelcyna była za słaba aby mogła zareagować.
Na koniec druhu Boruch konstytucja! Jaja sobie robicie?! Zapomnieliście o tym, że Autonomiczna Republika Krymu wchodzi w skład Federacji Rosyjskiej?! Więc jaka konstytucja obowiązuje na Krymie, Ukraińska, czy FR?! ? To co bajdurzy papuga wynajęta przez Kijów nijak się ma do stanu faktycznego. Punkty stricte dot. Krymu obowiązują nadal bo po co zmieniać jak jest dobre, ale punkt pierwszy musiał zostać zmieniony i w sprawach przynależności terytorialnej i obronności konstytucja musi być zgodna z konstytucją FR.
Referendum; jednak pomimo, że OBWE olała, to jednak obserwatorzy byli i tam gdzie ich dopuszczono do głosu (głównie na internecie) twierdzili, że jakoś nie było, żadnego terroru i ludzi pod bronią doprowadzanych do punktów głosowania. Wprost przeciwnie tzw. "zielonych ludzików" prawie nie było widać, głównie w rejonach baz wojskowych. Ludzie nie chcieli być w Ukrainie, nawet Ukraińcy. Wyjechali tylko ci (głównie wojskowi) co rodziny mieli w zachodniej cz. Ukrainy i obawiali się represji, ok 3 tys osób, masówa nie?!
Zauważyliście może, czy Turcja zaprotestowała po referendum i powrocie do Rosji Krymu i przyłączyła się do wrzasków i sankcji?! Skwitowała to wyniosłym milczeniem uznając, że wszystko w porządku i zgodnie z zawartym traktatem!
Prawda, że moje zdanie może trącić subiektywizmem bo od początku kibicowałem mieszkańcom Krymu i Federacji Rosyjskiej w tej sprawie. Jest takie trochę polonicum; Krym wrócił do macierzy!
Będzie jeszcze trochę marudzenia zapewne, to zależy od polityki globalnej, ale za jakiś czas sprawa przycichnie i zostanie uznany status quo.
Jeszcze taka sprawa. Od początku FR stała twardo na powrocie Krymu do Fosji, bo praktycznie się do tego sprowadza. Natomiast ani słowem nie zająknęła się w sprawie Donbasu, czy Ługańska. Stoi na stanowisku, że to Ukraina tyle i aż tyle.
Ukraina, tylko jaka? Prędzej czy później juntę rządzącą w Kijowie diabli wezmą. Prawdopodobnie Ukraina rozpadnie się na części, hieny i sępy rozszarpią to ścierwo (ostrzą sobie zęby Węgry, Rumunia, Mołdawia, Polska siedzi cicho, ale Lwów i jeszcze trochę chętnie by przytuliła - brońcież nas wszyscy bogowie przed tym syfem), co zostanie? Cholera to wie, jakiś kawałek zachodniej Ukrainy napakowanej nienawiścią i gotowej rzucić się do gardła, komu?
Jak mawiał sturmbanfurer Stirlitz; jest problem do przemyślenia.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29323 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 2813, 2814, 2815, 2816, 2817, 2818, 2819 ... 2933  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: korbaczeska i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group