forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 28 mar 2024, 19:07

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30010 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 2934, 2935, 2936, 2937, 2938, 2939, 2940 ... 3001  Następna
Autor Wiadomość
Post: 23 sty 2020, 10:02 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4687
No dobrze.
To powiem, że:
- jeden z moich krewnych, zawodowy przedwojenny oficer w stopniu porucznika, zginał w Katyniu.
- drugi, również zawodowy żołnierz, w stopniu podpułkownika, zaraz po wojnie zwiedzał półwysep Kola. Wrócił w latach 50.
I też ani tego nigdzie nie podnosiłem ani też nie bylem i nie jestem zbyt antyrosyjski.
I jak pisałem wielokrotnie np rozumiem dlaczego doszło to paktu Ribbentrop-Mołotow. Nie zaprzeczam faktom, że to Armia Czerwona i LWP wyzwoliła Polskę i nie uważam okresu 1945-1989 za okupację ZSRR.
Ale też nie mogę się zgodzić na pewne działania Putina i Rosji próbujące zgonić winę za wybuch II WŚ na Polskę. Bo nawet jakby można przypisać nam jakąś znikomą, kilku procentową, winę (bo nie oddaliśmy korytarza i nie zgodziliśmy się na przyłączenie Gdańska do Niemiec a przecież mogliśmy - co by chyba tylko te wojnę oddaliło na jakiś czas a nie zapobiegło) to jednak wina ZSRR ale też Aliantów Zachodnich jest dużo większa. I faktem bezspornym jest napaść ZSRR na Polskę w 1939 roku. Oraz zbrodnie popełnione po zajęciu ziem polskich.
I chociaż rozumiem strategiczne, militarne i polityczne motywy jakimi kierował się Stalin nie oznacza, że jako Polak je pochwalam.

Wiele razy pisałem tu na forum o zachowaniach bliskich fanatyzmowi. Zwyczajnym przeginaniu pały o zero-jedynkowym widzeniu świata.
Brakuje środka. Czyli spokojnej i rzeczowej i w miarę obiektywnej (na ile można) oceny rzeczywistości.
Nie będę się rozwodził ale w skrócie to jest swoista mentalność Kalego. Jak USA gdzieś miesza i giną ludzie to wielki rejwach, zbrodnie, potępienie, jak dokładnie to samo czyni ZSRR. Rosja - o, to mądry i dumny naród. Stalin czy Putin to prawie bóstwa. I nie ważne kto robi tak częściej i na większą skalę. (oczywiście inni całkiem na odwrót ale nie tutaj raczej). Podobnie jest z innymi sprawami.

Dziwi to o tyle, że nawet pewien subiektywizm w ocenie powinien powodować, przesunięcie w kierunku naszych interesów i naszej "prawdy" a nie "prawdy" Rosyjskiej.

W sumie to było tylko śmieszne, ale jak już zaczyna przyjmować stanowisko Rosji w sprawie wybuchu II. WŚ, Katynia albo znowu zgania winę na nas bo się drażniło, a krytykę tego stanowiska za element nagonki antyrosyjskiej to już śmieszne być przestaje.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2020, 10:49 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
Masz rację, oczywiście.
I takie irracjonalne wzajemne zarzuty i działania (jak choćby oskarżenia o udział Polski w holokauście) zdarzają się nie pierwszy raz.
Jednak uważam, że w takich sytuacjach problemy należy zacząć rozwiązywać od strony dyplomacji. Po to ona jest.
Krytyczne opinie na forach nie są nagonką, mamy do nich święte prawo.
Czym innym jednak jest rozpętywanie w mediach wojny polsko-ruskiej na dużą skalę.
Mam podejrzliwą w stosunku do mediów naturę i od razu nasuwa mi się podejrzenie, że takie napędzanie nastrojów zamiast próby ich zobiektywizowania mają na celu zakrzyczenie innych, niewygodnych dla władzy spraw.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2020, 11:05 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2014, 2:49
Posty: 7256
Lokalizacja: warmińsko-mazurskie
Myślę, że Komandorze Masz rację i to gdzieś tak w 95 % . Przecież gdzieś do 2000 roku jakoś lepiej lub gorzej , w zależności od opcji politycznej która akurat rządziła - Polska dogadywała sie RF . Nie brakowało różnicy zdań , ale nie było aż tak ostro jak obecnie. Czy nie zauważyłeś, że Putin jakoś łykał fakt, że nie ma wiekszego wpływu na nas i naszą politykę , a nawet sojusze. W moim przekonaniu do obecnej sytuacji - jego wypowiedzi na rosyjskich forach , nawet tych "mocno przerysowanych" doprowadziły działania naszych hunwejbinów z IPN-u wręcz nakazujących burzenie pomników poświęconych żołnierzom ACz którzy wyzwolili Polskę . Zapomnieli nasi włatcy, że dla Rosjan była to świętość, przecież oni gdy grana i śpiewana jest Священная война wstają jak przy graniu ich hymnu. Dla przypomnienia rozpędu "likwidacja" pomników, w tym nierzadko dewastacji cmentarzy wojennych żołnierzy ACz od 2015-go przybrało na sile. Reakcja naszych włatców była na te fakty była praktycznie żadna . Nasi polytycy także niejednokrotnie wypowiadali się , że np. " OBÓZ W OŚWIĘCIMIU (Auschwitz) ZOSTAŁ WYZWOLONY PRZEZ UKRAIŃCÓW" - kto wypowiedział to "odkrywcze" zdanie chyba wszyscy wiedza. Wieści o tych działaniach naszych patriotóf docierały do ludności RF i rodziły poczucie krzywdy, upokorzenia a nawet chęci odwetu. Zatem Putin jako prezydent Rosji zareagował , i tak po długim czasie - w sposób znamienny dla Rosjan - twardo i dosadnie , może nawet i naciągany. Czyli w myśl przysłowia jak Kuba bogu, tak odwrotnie.

_________________
***** ***


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2020, 11:18 
Offline

Rejestracja: 11 gru 2018, 16:59
Posty: 4687
Ależ ja tego nie neguję o czym napisałeś. Więcej jestem nawet oburzony na te przykłady dewastacji lub likwidacji pomników.

Chociaż, to stare jak świat. wystarczy popatrzeć na skuwane twarze "niesłusznych" faraonów na płaskorzeźbach w Egipcie.

@Nick. Rozumiem. Nie odpieram również prawa do krytycznych opinii w jakimkolwiek temacie. Każdy ma takie samo jak ja.

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2020, 13:16 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
Dlatego tak bardzo chciałabym, aby podobne sytuacje były załatwiane w pierwszej kolejności przez dyplomatów.
Aby obronić pokój.
Wojna demoluje zasady rządzące społeczeństwami. I nie narodowość ma tu znaczenie, lecz wojna jako taka.
Wypomina się uparcie radzieckim wojskom gwałty, bo przez nasze ziemie przechodziły akurat wojska radzieckie.
A przecież takie same gwałty miały miejsce we wszystkich miejscach dotkniętych obecnością wojsk, i nie ma znaczenia, czy były to wojska agresora czy sojusznika. Gwałcili Amerykanie we Francji i potem w Niemczech, gwałcili Polacy w Niemczech, ba, nawet powstańcom warszawskim zdarzały się gwałty na kobietach.
Nie ma państwa, które w ostatniej wojnie nie popełniło jakichś zbrodni, i zapieranie się rozwściecza tylko ofiary.
Ale pokój musi być wartością absolutnie niezbędną, jeśli nie chcemy, żeby coś takiego się powtórzyło.

Nieśmiertelny Okudżawa i druga zwrotka ilustrująca problem (po polsku)

https://www.youtube.com/watch?v=jxD8TlH_5Pc


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2020, 13:46 
Już się powtarza, z tym że nie w naszym regionie, ale co będzie dalej..
Póki co jednak, narracja niektórych państw zmierza do tego, że to Polska rozpętała II wojnę światową, kto wie czy nie przy pomocy Franka Dolasa.
RMF zamieściło jakąś ankietę i jeśli wierzyć wynikom, co czwarty Niemiec nie wierzy w to, że Niemcy wywołali wojnę.
Młodzi Brytyjczycy, nie mają pojęcia co działo się w Polsce, o Amerykanach nie wspomnę bo to już jest inny stan umysłu..


Na górę
  
 
Post: 23 sty 2020, 14:56 
Offline

Rejestracja: 04 wrz 2014, 19:45
Posty: 2943
Taka narracja miała miejsce już w czasie wojny, kiedy Francuzi obciążali Polskę odpowiedzialnością za konflikt.
Bo gdyby dogadali się z Niemcami na temat Gdańska i korytarza, wojny by nie było.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2020, 15:28 
Offline

Rejestracja: 05 lis 2019, 15:16
Posty: 177
Lokalizacja: POZNAN
AGAFIA pisze:
Czekam sobie, tak na spokojnie, na to, co nam ten rosyjski niedźwiedź jeszcze tutaj ufunduje. :|

Przepraszam ze dlugo ale u nas nawet troll internetowy musi pracowac I czas na dzieci poswiecac...
Wczesniej widzialem cos o milionach zgwalconych staruszkach I podstepnie leczonych przez tyrana gen. Andersow w celu zgladzenia ich strzalem w tyl glowy Oczywiscie. Otoz z Dokumentow wynika zupelnie cos innego. Ze wspomnien mooch dziadkow, wyzwalajacych m. In Polske rowniez. Gwalcic, najprosciej rzecz ujmujac, nie bylo koniecznosci. A dla tych, ktorzy mimo wszystko to praktykowali (zdarzalo sie, choc raczej sporadycznie) krwawy rezim stosowal surowe kary. Za gwalt to byl ich ulubiony strzal. Swoich na znak wyroznienia roztrzeliwali od przodu. Za kradziez (w Polsce) rowniez symbolicznego roweru sztrafnoj battalion.
Natomiast jesli chodzi o meritum. Kolega kilka postow nizej pisze ze bedac Polakiem trzeba dbac o interest Polski. Tak jeli krotko. I to popieram w calej rozciaglosci. Kraj z takim podejsciem zawsze moze liczyc na partnerski I zdrowy kontakt z RF jako rownego z rownym. Najlepszy przyklad to niedosultan zwany Erdoganem. Czy nam jest z nim po drodze.? W wiekszosci mamy przeciwstawne interest. Ale sie dogadujemy. Bo Turek dba o tureckie, nie o np amerykanskie.
A czym dzisiaj jest Polska (nie Polacy). Krajem, ktory swoim czolowym towarem zrobil rusofobie. Niszczacym pomniki naszych dziadkow. Gotowym byc narazonym na pierwszy cios w razie Wojny (lokujac amer. Bron) byle by plunac w nas a Strone. Popierajacym nazistow kraju404, odpowiedzialny he ideowo za mord na Polakach. Dlugo tak wymieniac. Ze juz nie wspomne o odmrazaniu na zlosc babci uszy typu gazu skroplonego. No I to kwiczenie na kazdym rogu o pakcie Ribentroff Molotow I rzekomej wspolodpowiedzualnosci za rozpetanie Wojny przez ZSRR. Skronie polskich patriotow, Rowery, zegarki, I niewinnosc I ukradzona przyszlosc, jak u Grety.
Ciemniejszy (imperator Rosji) jedynie pokazal ze w kazda gre mozna sie bawic we dwojke. I mysle ze to do piero poczatek. I biorac pod uwage raczej znikome znaczenie geopolityczne kraju bad Wisla mysle ze fakt iz to zaczal wynika z tego, ze nawet mega spokojnego Putina Polska wkur.. La.
P. S. Jestem Bardzo dumny ze Swoich dziadkow.
Wbrew pozorom mam Bardzo pozytywny stosunek do Polakow, a niektorych nawet lubie.

_________________
Alex_Rusek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2020, 15:37 
Offline

Rejestracja: 05 lis 2019, 15:16
Posty: 177
Lokalizacja: POZNAN
AGAFIA pisze:
Jevgenij Satanowski. Nie mam pewności czy on wczoraj tego nie powiedział, ja zobaczyłam dopiero dzisiaj tę wypowiedź i aż mi mróz przeszedł po kręgosłupie. Cholera, co by nie mówić o Niemcach, czy przynajmniej biorą na klatę. Ja nie wiem co panu Putinowi i świcie strzeliło do główek.

Bardzo emocjonalnie podchodzę do drugiej światowej, reinkarnacja czy jaka cholera?


Bo widzi Pani, u nas jest wolnosc slowa. I obywatel Izraela Satanowski jest zapraszany na rozne program. Jak rowniez ob. Polski Jakub Korejba, wypowiadajacy duzo bardziej kontrowersyjne zdania

_________________
Alex_Rusek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2020, 15:48 
Yhym ja temu nie zaprzeczam, uważam jednak, za takie twierdzenia są nikomu niepotrzebne, może inaczej, niczego dobrego nie niosą. Już w Polsce mamy wariata, który głośno oskarżał Putina o zestrzelenie samolotu z głową państwa na pokładzie. Wielu z nas jednak, porozumiewawczo pukało się wtedy w głowę. Również i na tym forum.
Jak słowa tego pana odbierane są przez Rosjan, nie mam zielonego pojęcia. Może Pan zechce nas doinformować?


Na górę
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 30010 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 2934, 2935, 2936, 2937, 2938, 2939, 2940 ... 3001  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 50 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group