forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 28 mar 2024, 19:47

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1676 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 168  Następna
Autor Wiadomość
Post: 28 wrz 2014, 19:04 
Offline

Rejestracja: 27 wrz 2014, 4:25
Posty: 764
Parafon pisze:
WLR - czytać, czytać i jeszcze raz czytać ze zrozumieniem.
Żydzi w tych czasach (jakieś 2000 lat temu) w Jerozolimie i okolicach, będącej pod protektoratem właściwym (czyli kraina miała namiestnika) Rzymu mieli gówno do gadania. Tzw. krąg rabe (nie chce mi się szukać w literaturze) czyli niby-władza nad Żydami sprawowana przez rabinów (a właściwie hasydów) nic nie znaczyła. Namiestnik Piłat udawał, że bierze ich zdanie pod uwagę, a brał tylko w momentach krytycznych, czyli możliwości przelewu krwi. Cytowane przez ciebie wieszanie na palu było pomesjażowską krwawą formą ostrzeżenia - wieszano tylko ciała - jak chyba przeczytałeś. a NIE KARANO ŚMIERCIĄ PRZEZ UKRZYŻOWANIE. Zresztą pojęcie ukrzyżowania powstało dopiero w III wne. Od laski św.Piotra. Do tego czasu Jesusa "rozpięto na drzewie". Jak nazywano w tych czasach egzekucję na belkach w kształcie litery T. Cała bajka o drodze krzyżowej, ukrzyżowaniu jako takim na krzyżu przez Żydów jest bajka wymyśloną w III - IV wne przez pojebów żądnych władzy. Jezus został skazany przez Rzymianina Piłata Poncjusza Namiestnika Judei i czegośtam na podstawie decyzji sądu "Tłumu" - raz w miesiącu tłum mógł zamienić karę śmierci na inną w vox populi. I zmienił - z Barabasza - złodzieja - skazał na śmieć Jezusa - który nakazał swojemu uczniowi Judaszowi "poświęcić mnie za Ojca" - cokolwiek by to znaczyło. Jezus został ochrzczony przez Jana Chrzciciela i był Żydem. I nigdy nikogo nie ochrzcił - Jesus. Twórcą religii zwanej "chrześcijańską" był Jan Chrzciciel.
A najwierniejszą Apostołką Maria Magdalena. Tzw. twórca kościoła św. Piotr był zbokiem (pedałem) i wrogiem Jezusa. Czytać Misiu... czytać... Biblię... i inne mądre książki...


Niech bedzie pochwalony Panie Parafon !

Ja sie uprzejmie zapytuje czy Pan Szanowny czegos nie pomienszal ???
Oj, Te niesczesne chasydy w Starozytnej Palestynie ???
Przeca oni dopiero jake 200 lat temu z okladem "powstali" ze sie tak wyraze...
2000 lat temu to ich nie bylo :)
AMEN


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 wrz 2014, 18:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 19:25
Posty: 1154
Jarosław Pietrzak: Dziewczynka, która ukradła mu Holokaust
http://lewica.pl/?id=29701&tytul=Jaros% ... -Holokaust

_________________
Idźcie przez zboże, we wsi Moskal stoi!!!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 wrz 2014, 19:29 
Offline

Rejestracja: 27 wrz 2014, 4:25
Posty: 764
Niech bedzie pochwalony Panie Parafon !

Ja sie uprzejmie zapytuje czy Pan Szanowny czegos nie pomienszal ???
Oj, Te niesczesne chasydy w Starozytnej Palestynie ???
Przeca oni dopiero jake 200 lat temu z okladem "powstali" ze sie tak wyraze...
2000 lat temu to ich nie bylo :)
AMEN[/quote]
Ojtam ojtam, pojebało się mnie niemnoszki. O Sabrów mi chodziło. A te chasydy to się jakoś przyplątały. MAsz Pan słusznego, Panie Bielinek :-)[/quote]

Niech bedzie pochwalony Panie Parafon !

Sabrow to nie znam. Nie mialem przyjemnosci. Ale faktycznie krzyza to sie nie uzywa w Izraelu. Nawet w podrecznikach arytmetyki "+" zastepuje sie odwroconym "T"
Taka sobie ciekawostka.
AMEN


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 wrz 2014, 20:40 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Czegoście się uczepili tych starożytnych Żydów? Po śmierci Heroda Wielkiego który był królem (zresztą jego prawa do tronu były mocno wątpliwe, z pochodzenia był Arabem!) za protekcją Rzymu, władzę w Judei sprawował namiestnik Rzymu, a raczej aktualnego Cezara. Poncjusz Piłat (a właściwie Pilatus Pontius) był namiestnikiem za cezara Tyberiusza. Teoretycznie władzę nad Żydami sprawowała Wielka Rada Kapłańska tzw. Sanhedryn. Miał on również pewne uprawnienia sądownicze. Np. rozstrzyganie w sprawach wiary, oraz przestępstw z nią związanych, także pomniejszych typowo kryminalnych. Wyroki z oskarżeń o poważne zbrodnie, musiał zatwierdzać namiestnik. Również jego kompetencji podlegały zbrodnie o zdradę stanu, podżeganie do buntu p.ko Rzymowi i najpoważniejsza z nich crimen laesae maiestatatis czyli zbrodnia obrazy majestatu, w czasach panowania Tyberiusza zagrożona jedyną karą dla osądzonego; hańbiącą karą ukrzyżowania. Rodzina również podlegała karze śmierci, w najlepszym razie sprzedania w niewolę. Majątek konfiskowano na rzecz pokrzywdzonego, czyli Cezara. Niech Parafon nie pitoli o zawieszeniu na drzewie bo delikwenta krzyżowano (crux), tj. przybijano gwoździami wbijanymi między kości śródręcza (dłonie to bzdura, wymysł późnego chrześcijaństwa, nie utrzymałyby ciężaru ciała, ponadto stygmaty ładniej wyglądają na dłoniach), stopy złączone razem również przybijano. Skazaniec wisząc na przybitych rękach topił się w płynie gromadzącym się w płucach, wspinając się na stopach nie wytrzymywał długo z uwagi na nieznośny ból i tak aż do końca w męczarniach. Niekiedy w drodze łaski przyspieszano koniec przez przebicie boków włócznią. Akt łaski nie dotyczył zbuntowanych niewolników. Czasem skazańców nie przybijano lecz przywiązywano. Niewiele to zmieniało, koniec był równie nieciekawy.Bywało, że skazaniec dla większego pohańbienia i dania przykładu gawiedzi taszczył poprzeczną belkę na miejsce kaźni, ale nie cały krzyż co również jest bzdurą. Belkę osadzano poprzecznie na palu w kształcie lit. T, a nie krzyża jak to przedstawia się dzisiaj. Poniżej przybijano kartę lub częściej tabliczkę z imieniem skazanego i opisem zbrodni za jaką został skazany. Nie dotyczyło to niewolników. Sanhedryn w zasadzie miał do Jezusa tyle, że przewodził on malej sekcie odstępców czyli heretyków. Sprawy sporów wewnątrz-religijnych wśród Żydów Rzymian nie obchodziły. Z kolei Sanhedryn nie bardzo miał podstawy pozbyć się Jezusa za herezję, miał on swoich zwolenników i obawiano się zamieszek. Ówczesna Jerozolima to był kocioł czarownic i zarówno Sanhedryn jak i Rzymianie obawiali się zamieszek gorzej niż ognia. Dlatego najwygodniej było oskarżyć Jezusa o podżeganie do buntu, zdradę stanu i zbrodnię obrazy majestatu (odrzucenie boskości Cezara) i podrzucenie tego "kartofla" Rzymianom. W przypadku takich oskarżeń przez Radę Kapłańską Namiestnik nie miał pola manewru i musiał skazać Jezusa na śmierć, inaczej kapłani obsmarowali by go przed Tyberiuszem co było wysoce ryzykowne. Zresztą i tak później się to stało, Piłat odwołany ze stanowiska popadł w niełaskę i popełnił samobójstwo. Co do szczegółów prawa i sposobu egzekucji to odsyłam do "Historii Państwa i Prawa" prof. Kotaniego.
Na koniec ciekawostka; Wielka Encyklopedia PWN 12 tomów z suplementem podaje, że Jezus był osobą prawdziwą i powołuje się na źródła żydowskie. Czyli jeżeli ta encyklopedia zwana komunistyczną podaje coś takiego, to wojny tut. userów o to czy Jezus istniał naprawdę czy był wymysłem ewangelistów to chyba są bezprzedmiotowe. Oczywiście pomijając całą otoczkę cudowności.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 paź 2014, 10:22 
Cytuj:
Na koniec ciekawostka; Wielka Encyklopedia PWN 12 tomów z suplementem podaje, że Jezus był osobą prawdziwą i powołuje się na źródła żydowskie. Czyli jeżeli ta encyklopedia zwana komunistyczną podaje coś takiego, to wojny tut. userów o to czy Jezus istniał naprawdę czy był wymysłem ewangelistów to chyba są bezprzedmiotowe. Oczywiście pomijając całą otoczkę cudowności.

I z tym bym polemizował.
Po pierwsze - kiedy powstała ta encyklopedia? (o ile pamięć mnie nie myli wówczas w wątpliwość poddawano istnienie czarnych dziur i niektóre elementy teorii względności, które dziś stały się niemal kanonami mikroświata...
To samo dotyczy badań historycznych.
Prowadza je ludzie którzy w ocenie materiałów kierują się nie tylko rozsądkiem i zasadą dociekania prawdy ale (a może przede wszystkim) dogmatami religii w której zostali ukształtowani.
I czy też (zupełnie przypadkiem) standardy się nieco od tamtych czasów nie zmieniły?
Większość tekstów na które powoływali się owi badacze pochodziła z zapisków ,,ze słyszenia" powstałych na podstawie ,,zeznań" powiązanych z sektą chrześcijan. Datowane są one na lat co najmniej kilkadziesiąt po śmierci cieśli z Nazaretu.
Wręcz do rangi symbolu urasta brak jakichkolwiek wzmianek na jego temat w pismach oficjalnych namiestnika Judei do centrali. A istnieją za to dane kwatermistrzowskie dla legionów i... sprawozdania nt. powstania żydowskiego w 85 r. n.e. z imionami powstańców... Ciekawe... Brak jakiejkolwiek wzmianki we współczesnych istnieniu owego cieśli pismach. A wg. tych ,,źródeł" które mają stanowić dowód na jego istnienie, spowodował spore poruszenie w miejscach swojego pobytu - co w zrewoltowanej prowincji musiało by spowodować (zupełnie naturalny) potok powiadomień do Rzymu (i prywatnych listów) i paczaj pan.... ślad po jajkach zniknął.... Znowu jak nic to (z)OMO...
To tyle z listy wątpliwości apostaty....


Na górę
  
 
Post: 01 paź 2014, 19:07 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Dane dot aprowizacji legionów, wypłat żołdu i stanów osobowych były ważniejsze niż jakiś skazany przywódca małej żydowskiej sekty. Bowiem nie ma się co łudzić w skali Imperium proces jakiegoś Joszuy lub Jeszuy nie miał kompletnie znaczenia. Joszua lub Jeszua (tak po hebrajsku czy aramejsku) brzmi właściwie imię Jezusa / Jeszua ben Josef /) to w ówczesnej Judei imię niezwykle popularne. Tak więc odstępców o tym imieniu mogło być na pewno kilku. Parafon pisze, że źródła wymieniają imiona powstańców z 86 r. n.e. Tylko, że Parafon nie dopowiada, że było to powstanie które ogarnęło całą Judeę. Co innego wojna żydowska, a co innego proces samego przywódcy małej sekty, przed Sanhedrynem. Piłat właściwie miał do zatwierdzenia wyrok. Parafonie porównaj skalę obu wydarzeń. To chrześcijaństwo w późniejszych wiekach rozbuchało rangę tego wydarzenia do niebywałych rozmiarów. W dodatku doktryna chrześcijańska przyjmuje za podstawę ewangelię w.g św. Łukasza, tymczasem najbliższa owych wydarzeń jest czasowo ewangelia św. Mateusza, który ją pisał mniej więcej kilkadziesiąt lat po owych wydarzeniach. Pewnie opierał się nie tylko na ustnych przekazach ale jako osoba urzędowa (był celnikiem) mógł mieć dostęp do jakichś dokumentów. Zresztą abstrahując od cudowności (których u Mateusza jest jakoś najmniej), też nie ustrzegł się od przekłamań historycznych. Np. to on obsmarował Heroda Wielkiego za rzeż niewiniątek, czego pozostali ewangeliści nie potwierdzili. Wydarzenie takowe nie miało miejsca. Owszem Herod będąc ciężko chorym świrował, był paranoikiem i wycinał wyłącznie swoją rodzinę. Jako król Judei był bardzo dobrym władcą. Mateusz miał osobistą urazę bo będąc w jakimś stopniu spokrewnionym z Herodem stracił jakichś krewnych, a w tych czasach i na tym terenie to była poważna sprawa ciągnąca się przez pokolenia. Zresztą tak jest do dzisiaj. Powstanie o którym pisze Parafon skończyło się totalną klęską, zburzeniem świątyni w Jerozolimie i wypędzeniem Żydów z Judei.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 paź 2014, 20:28 
No patrz pan.... A dokumenty ze skazania brata ciesli z Nazaretu - jakoś się zachowały...
A zbrodnia za którą go skazano była mniejszego kalibru. I stanowią jeden z dowodów na ,,autentyczność" proroka... :lol:
Wniosek:
Zapewne istniał jakiś protoplasta mitycznego Jezusa (w owym czasie było to imię popularne i 1/5 chłopców je nosiła) Jednak do ewangelicznego ni cholery nie przystawał.
O tym że owe opowieści są bajdami ludowymi można sie przekonać porównując owe cztery ewangelie kanonu biblijnego, gdzie niezbieżności zeznań świadków (o sprawach kluczowych jak zmartwychwstanie) różnią się w sposób zasadniczy, tak jakby dotyczyły różnych wydarzeń. Fajnie wykazał to Krisbaum na starym forum...
Na to że jest to postać fikcyjna wskazuje również brak jakichkolwiek danych z okresu dzieciństwa Jezusa. Pojawia się dopiero jako ukształtowany juz młody człowiek, który naucza...
Nie możliwe aby nie zwierzał się swoim najbliższym przyjaciołom/uczniom i żeby ci urzeczeni jego charyzmą - nie przekazali tego dalej. Bo to przecież ważne jak prorok i syn boży dorastał...
A tu nic - dziura .
Dokładnie jak w micie mitrianistycznym. Kropka w kropkę.
A! byłbym zapomniał. Tak się zabawnie składa, że owym czasie istniał i funkcjonował niejaki Apoloniusz z Tiany, postać barwna, który potrafił to samo co mityczny Jezus (podobno) i jakoś jego sława zachowała się w dokumentach rzymskich...
No popatrz, popatrz.... a o Jezusie ni cholery.... Dopiero w kilkadziesiąt lat po śmierci pojawiają się wzmianki...
I wszystkie dokumenty rzymskie dezawuujące ten mit są następnie przez chrześcijan skrzętnie niszczone. Dziś znamy je jedynie fragmentarycznie, na podstawie wzmianek w innych tekstach...
Ciekawe...
I chyba wskazuje na jakiś brak podstaw historycznych poza bajaniami chrześcijan i później - papiestwa... :ugeek:


Na górę
  
 
Post: 01 paź 2014, 20:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 wrz 2014, 17:57
Posty: 1977
bielinek ma rację syjonizm podniósł głowę tak naprawdę 200 lat temu wcześniej przez 1800 lat żydzi politycznie i ideologicznie milczeli ao swej ziemi świętej nie pamiętali goniono ich przez Europę od Hiszpanii do Polski i Rosji za genetyczne skłonności do oszustw.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 paź 2014, 20:36 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
A mnie się tam już o tych starożytnych Żydach nie chce. Po dziurki w nosie mam tych współczesnych.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 paź 2014, 20:37 
Fakt.
Od tych współczesnych - można qrwa kolki nerkowej dostać...


Na górę
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1676 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 168  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 54 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group