forum.nie.com.pl

Forum Tygodnika Nie
Dzisiaj jest 11 lis 2026, 0:47

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 110  Następna
Autor Wiadomość
Post: 24 lis 2015, 23:17 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 wrz 2014, 18:26
Posty: 872
WLR pisze:
Kol. Krisbaum! Naiwny jesteś jak dziecko. Popatrz Pan na te "zrzuty" radarowe i zauważ, że ten bombowiec latał nad tym
tureckim kutasem nie raz. Latał, bo mu kazali latać a dlaczego kazali? Ano dlatego, że liczyli na to, że zostanie w końcu
strącony i Rosja dostanie od NATO to, czego by nie dostała bez poczucia winy tegoż NATO. Tow. Putin cynicznie poświęcił
ten samolot i jego pilotów a efekty są już widoczne. Jak z rękawa posypały się propozycje współpracy NATO- Rosja. Deal
wypalił. W polityce nie ma sentymentów. Teraz NATO przymknie oko na Ukrainę bo o Krymie dawno zapomnieli.



WRL poczytaj sobie tu: viewtopic.php?p=104956#p104956 moją analizę zrzutów Turków i pisma do NATO.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 lis 2015, 23:35 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 19:22
Posty: 14868
Lokalizacja: Nad Bałtykiem
Jens Stoltenberg: Calkowicie popieramy decyzje Turcji o zestrzeleniu rosyjskiego samolotu.

http://russia-insider.com/en/nato-secre ... ey/ri11422


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 lis 2015, 23:58 
Dziś w TV gen.Skrzypczak i gen.Czempiński mówili, ze Turcja od dawna przygotowywała się do zestrzelenia. Była to przemyślana decyzja.
A zważywszy na to wystąpienie szefa tureckiego wywiadu, całkowicie pominięte w mediach polskich, wydaje się , że Turcja grała na dwa fronty dopóki Rosja nie weszła do gry.
"Szef tureckiej Narodowej Organizacji Wywiadu (MIT) Hakan Fidan powiedział, że Państwo Islamskie „to rzeczywistość”, której nie da się „wytępić” i którą należy zaakceptować. Wezwał swoich „zachodnich kolegów”, by zmienili swoje nastawienie względem „islamskich prądów politycznych” i udaremnili plany zniszczenia „syryjskich rewolucjonistów islamskich” przez Rosję.
Szef tureckiego wywiadu opowiedział się za otwarciem w Stambule konsulatu Państwa Islamskiego lub przynajmniej jego biura politycznego w celu obsługi dużej liczby zagranicznych dżihadystów, udających się przez Turcję do Syrii. Fidan uchodzi za osobę związaną blisko z prezydentem Erdoganem."


Na górę
  
 
Post: 25 lis 2015, 0:10 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 11:48
Posty: 1304
Lokalizacja: Piastowski Śląsk
Wielki Wezyr pisze:
Jens Stoltenberg: Calkowicie popieramy decyzje Turcji o zestrzeleniu rosyjskiego samolotu.

http://russia-insider.com/en/nato-secre ... ey/ri11422


Moze se gadac co chce moim zdaniem Turcja ma przesrane


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 lis 2015, 0:42 
Czy działania Rosji są nielegalne? Czyżby Assad nie był legalnie wybranym przywódca narodu syryjskiego?
Kto i jaki deal robi kosztem destabilizacji tego kraju? Kosztem destabilizacji Europy?
Kto prowadzi handel z PI? Kto ich zbroi, kto zbroi opozycję w Syrii?


Na górę
  
 
Post: 25 lis 2015, 0:59 
No chyba sobie jaja robisz z tymi jankesami i ich wysadzaniem, chyba salwy śmiechu wysadzali przez rok. PI urosło w siłę od momentu interwencji Rosji, no chyba większej bzdury to nie mogłeś napisać.


Na górę
  
 
Post: 25 lis 2015, 1:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:59
Posty: 4499
Po pierwsze, strona techniczna zestrzelenia Su-24. Teoretycznie jest to samolot myśliwsko bombowy, ale w rzeczywistości to samolot wsparcia pola walki, czyli tzw. w czasie II w.św. szturmowiec (ros. szturmowik), określany też mylnie jako bombowiec. To prawda, że może zabrać uzbrojenia bomb i rakiet o łącznym wymiarze tyle co średni bombowiec z czasów II w. św.. Szanse tego ciężkiego dosyć i świetnie opancerzonego samolotu, ale nie przystosowanego do walki powietrznej z myśliwcem F-16 były żadne. W dodatku działającym z zaskoczenia. Stosunki FR z Turcją do tej pory były bardzo dobre, na płaszczyźnie politycznej, gospodarczej i militarnej. Taki niespodziewany atak z zaskoczenia to faktycznie nóż wbity w plecy. Rosjanie czuli się w tym rejonie dość bezpiecznie więc latali bez specjalnych środków walki radio elektronicznej i bez osłony myśliwców. Nie było takiej potrzeby. Co do naruszenia "granicy" Turcji i przestrzeni powietrznej. Przede wszystkim ten "cycek" o szerokości 2 km, a u podstawy 6 km, to część terytorium Syrii zagarniętego bezprawnie przez Turcję w wyniku ich działań przeciw syryjskim Kurdom. Tak więc jest to terytorium sporne, a nie faktyczna część terytorium tureckiego. Naruszenie przez rosyjski samolot było problematyczne bo nawet Pentagon ani Dep. Stanu nie byli w stanie potwierdzić faktycznego naruszenia tureckiej przestrzeni powietrznej. Wyrwanie się Obamy "przed szereg", że Turcja ma prawo bronić swego terytorium było raczej spowodowane udzieleniem nie do końca sprawdzonej informacji i chęcią "uszczypnięcia" FR. Charakterystyczne, że zamilkł i więcej nic nie gada. Stoltenberg jak każdy "norek" gada raz tak, a raz tak zależnie od koniunktury. Mimo sekretarzowania traktować go poważnie nie można bo i tak decyduje rada polityczna NATO i dowództwo NATO.
Co do roli samej Turcji w NATO. Turcja zawsze była żołnierzem z "drugiego szeregu", potrzebnym z uwagi na bazy blisko ZSRR. Teraz jej rola jeszcze bardzie zmalała, szczególnie od czasu objęcia rządów przez Erdogana. Stała się państwem niestabilnym, skłaniającym się w kierunku islamizacji. Erdogan stara się nadać Turcji rolę regionalnego mocarstwa kontrolującego i mającego wpływ na wszystkie kraje islamu Bliskiego i Środkowego Wschodu. Ma problem z tym, że kraje te nie mają najmniejszej ochoty na przywództwo Turcji. Arabowie zbyt dobrze pamiętają opresyjne Imperium Osmanów do którego nawiązuje Erdogan. Turcja chce tę kontrolę sprawować za pośrednictwem ISIS, a właściwie Kalifatu Islamskiego do którego ten twór nawiązuje. Turcja uważa się z a spadkobiercę Kalifów. To jedna strona medalu. Druga o ktorej tu wspomniano to interesy i zyski Turcji z przemytu ropy naftowej ISIS przez terytorium Turcji do Odessy jako portu przeładunkowego, "pranie" papierów i certyfikatów i wysyłanie w świat. To ogromne pieniądze, a znaczna ich część trafiała na konta prywatne rodziny Erdoganów. Współpraca służb tureckich z z ISIS była tajemnicą poliszynela. Teraz odpowiedź na pytanie WLR jakie cele miało lotnictwo FR w rejonie zestrzelenia samolotu. Otóż miało. Działają tam ekstremiści islamscy walczący z Kurdami to jedno, drugie to transporty ropy naftowej przemycane cysternami do Turcji. Rosjanie bombardując i niszcząc te transporty uderzają w podstawy finansowania ISIS, ale również w interesy tureckie na tej ropie, w tym rodziny Erdoganów.
Zestrzelenie rosyjskiego samolotu to wydaje mi się indywidualny akt Turcji liczącej jako członka NATO na bezkarność. Sądzę nawet, że bez uzgodnienia ze starym Erdoganem. W sztabie armii tureckiej i ich służbach specjalnych ścierają się różne siły. Nie wykluczałbym nawet świadomego"wkręcenia" Erdogana w konflikt z FR i tym samym doprowadzenia jego gabinetu i partii do upadku. Natomiast jakieś zakulisowe działania służb FR mające na celu poprzez zestrzelenie samolotu uzyskanie placetu ze strony UE i NATO do wprowadzenia dalszych rozwiązań siłowych i uzyskania wolnej ręki w Syrii i na Ukrainie to przesada i zbytnie demonizowanie. Do takiej sytuacji musiało dojść prędzej czy później. Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Wielkie pieniądze.
Na koniec, uprzedzając Logika, to nie początek III w.św. Turcja była zadrą w dupie od pewnego czasu nie tylko państw UE czy NATO, ale i USA. Wychodzili przed szereg, prowadzili niezależną politykę. Dlatego USA umywają ręce. W gruncie rzeczy ta sytuacja jest im na rękę. FR i tak będzie dalej robić swoje, to wiadomo, a Turcja zapewne dostanie po nosie. Turcja dla FR nie jest żadnym przeciwnikiem, ale też FR nie ma zamiaru toczyć z nimi wojny. Zastosuje systemy walki radioelektronicznej i OPL. Drugi taki numer nie wypali. Turcja straci na forum międzynarodowym, co osłabi pozycję Erdogana i jego kamaryli. To z kolei państwa UE przyjmą z zadowoleniem. Słusznie zauważył prezydent Putin, że ten wyskok Turcji bardzo poważnie zaważy na stosunkach turecko rosyjskich i przyniesie straty polityczne i gospodarcze obu państwom, mniejsza o militarne. Tak przy okazji ujawnią się zapewne powiązania ukraińsko tureckie w zakresie obrotu lewą ropą ISIS, uzbrojeniem i wyposażeniem specjalnym. Stąd te nerwowe ruchy na Ukrainie, ale to już inna i historia.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 lis 2015, 1:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
starykizior pisze:
Po pierwsze, strona techniczna zestrzelenia Su-24. Teoretycznie jest to samolot myśliwsko bombowy, ale w rzeczywistości to samolot wsparcia pola walki, czyli tzw. w czasie II w.św. szturmowiec (ros. szturmowik), określany też mylnie jako bombowiec. To prawda, że może zabrać uzbrojenia bomb i rakiet o łącznym wymiarze tyle co średni bombowiec z czasów II w. św.. Szanse tego ciężkiego dosyć i świetnie opancerzonego samolotu, ale nie przystosowanego do walki powietrznej z myśliwcem F-16 były żadne. W dodatku działającym z zaskoczenia. Stosunki FR z Turcją do tej pory były bardzo dobre, na płaszczyźnie politycznej, gospodarczej i militarnej. Taki niespodziewany atak z zaskoczenia to faktycznie nóż wbity w plecy. Rosjanie czuli się w tym rejonie dość bezpiecznie więc latali bez specjalnych środków walki radio elektronicznej i bez osłony myśliwców. Nie było takiej potrzeby. Co do naruszenia "granicy" Turcji i przestrzeni powietrznej. Przede wszystkim ten "cycek" o szerokości 2 km, a u podstawy 6 km, to część terytorium Syrii zagarniętego bezprawnie przez Turcję w wyniku ich działań przeciw syryjskim Kurdom. Tak więc jest to terytorium sporne, a nie faktyczna część terytorium tureckiego. Naruszenie przez rosyjski samolot było problematyczne bo nawet Pentagon ani Dep. Stanu nie byli w stanie potwierdzić faktycznego naruszenia tureckiej przestrzeni powietrznej. Wyrwanie się Obamy "przed szereg", że Turcja ma prawo bronić swego terytorium było raczej spowodowane udzieleniem nie do końca sprawdzonej informacji i chęcią "uszczypnięcia" FR. Charakterystyczne, że zamilkł i więcej nic nie gada. Stoltenberg jak każdy "norek" gada raz tak, a raz tak zależnie od koniunktury. Mimo sekretarzowania traktować go poważnie nie można bo i tak decyduje rada polityczna NATO i dowództwo NATO.
Co do roli samej Turcji w NATO. Turcja zawsze była żołnierzem z "drugiego szeregu", potrzebnym z uwagi na bazy blisko ZSRR. Teraz jej rola jeszcze bardzie zmalała, szczególnie od czasu objęcia rządów przez Erdogana. Stała się państwem niestabilnym, skłaniającym się w kierunku islamizacji. Erdogan stara się nadać Turcji rolę regionalnego mocarstwa kontrolującego i mającego wpływ na wszystkie kraje islamu Bliskiego i Środkowego Wschodu. Ma problem z tym, że kraje te nie mają najmniejszej ochoty na przywództwo Turcji. Arabowie zbyt dobrze pamiętają opresyjne Imperium Osmanów do którego nawiązuje Erdogan. Turcja chce tę kontrolę sprawować za pośrednictwem ISIS, a właściwie Kalifatu Islamskiego do którego ten twór nawiązuje. Turcja uważa się z a spadkobiercę Kalifów. To jedna strona medalu. Druga o ktorej tu wspomniano to interesy i zyski Turcji z przemytu ropy naftowej ISIS przez terytorium Turcji do Odessy jako portu przeładunkowego, "pranie" papierów i certyfikatów i wysyłanie w świat. To ogromne pieniądze, a znaczna ich część trafiała na konta prywatne rodziny Erdoganów. Współpraca służb tureckich z z ISIS była tajemnicą poliszynela. Teraz odpowiedź na pytanie WLR jakie cele miało lotnictwo FR w rejonie zestrzelenia samolotu. Otóż miało. Działają tam ekstremiści islamscy walczący z Kurdami to jedno, drugie to transporty ropy naftowej przemycane cysternami do Turcji. Rosjanie bombardując i niszcząc te transporty uderzają w podstawy finansowania ISIS, ale również w interesy tureckie na tej ropie, w tym rodziny Erdoganów.
Zestrzelenie rosyjskiego samolotu to wydaje mi się indywidualny akt Turcji liczącej jako członka NATO na bezkarność. Sądzę nawet, że bez uzgodnienia ze starym Erdoganem. W sztabie armii tureckiej i ich służbach specjalnych ścierają się różne siły. Nie wykluczałbym nawet świadomego"wkręcenia" Erdogana w konflikt z FR i tym samym doprowadzenia jego gabinetu i partii do upadku. Natomiast jakieś zakulisowe działania służb FR mające na celu poprzez zestrzelenie samolotu uzyskanie placetu ze strony UE i NATO do wprowadzenia dalszych rozwiązań siłowych i uzyskania wolnej ręki w Syrii i na Ukrainie to przesada i zbytnie demonizowanie. Do takiej sytuacji musiało dojść prędzej czy później. Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Wielkie pieniądze.
Na koniec, uprzedzając Logika, to nie początek III w.św. Turcja była zadrą w dupie od pewnego czasu nie tylko państw UE czy NATO, ale i USA. Wychodzili przed szereg, prowadzili niezależną politykę. Dlatego USA umywają ręce. W gruncie rzeczy ta sytuacja jest im na rękę. FR i tak będzie dalej robić swoje, to wiadomo, a Turcja zapewne dostanie po nosie. Turcja dla FR nie jest żadnym przeciwnikiem, ale też FR nie ma zamiaru toczyć z nimi wojny. Zastosuje systemy walki radioelektronicznej i OPL. Drugi taki numer nie wypali. Turcja straci na forum międzynarodowym, co osłabi pozycję Erdogana i jego kamaryli. To z kolei państwa UE przyjmą z zadowoleniem. Słusznie zauważył prezydent Putin, że ten wyskok Turcji bardzo poważnie zaważy na stosunkach turecko rosyjskich i przyniesie straty polityczne i gospodarcze obu państwom, mniejsza o militarne. Tak przy okazji ujawnią się zapewne powiązania ukraińsko tureckie w zakresie obrotu lewą ropą ISIS, uzbrojeniem i wyposażeniem specjalnym. Stąd te nerwowe ruchy na Ukrainie, ale to już inna i historia.


Kto ma ochotę przypomnieć sobie skąd ten cały Erdogan się wziął, to jest ku temu dobry sposób. http://wyborcza.pl/1,75248,140861.html art jest z 1998r .
Erdogan to cwany uczeń Erbakana, tego który będąc z wizytą w Egipcie radośnie oznajmił że za pół roku w Turcji będzie szariat. Erdogan uczy się na jego błędach.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 lis 2015, 2:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 wrz 2014, 17:33
Posty: 9999
WLR pisze:
,
:mrgreen:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 lis 2015, 5:06 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 wrz 2014, 16:57
Posty: 6151
WLR pisze:
No tak. Ale mnie zastanawia rzecz taka. Mógłby mi któryś z Jaśnie Oświeconych Analityków wytłumaczyć,
kogo bombardował ruski samolot w tym właśnie rejonie? Obejrzałem kilkanaście map rozmieszczenia sił na
terytorium Syrii i daleko od miejsca przelotu do pozycji ISIS. Kogo więc naprawdę atakuje Rosja bo nie
ISIS przecież?

Dalej zmyślasz.

WLR pisze:
Przelot i zestrzelenie rosyjskiego samolotu, nie ma nic wspólnego w Państwem Islamskim.
Wystarczy spojrzeć na mapę Syrii

Obrazek

Wyraźne widać, że ISIS nie jest celem Rosji i że Putin robi swój prywatny deal z Assadem,
atakując jego opozycję a nie Państwo Islamskie..

Oprócz miejsca upadku zestrzelonego samolotu SU-24M tureckie mapki z opublikowaną trasą przelotu okazały się kłamstwem.
Dalej zmyślasz.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 110  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group