forum.nie.com.pl

Po pierwsze, gdybys czytal, byc moze zrozumial bys nieco. Dane z Wloch dotyczyly tego: [i]Agencja Praw Podstawowych Unii Europejskiej ogłosiła w marcu 2014 raport pt. "Przemoc wobec kobiet: badanie przeprowadzone w skali UE". Metodologię oparto na rozmowach ankietowych z 42. tys. mieszkankami krajów Unii Europejskiej. Odpowiedzi respondentek z Polski wskazują na mniejszą skalę zjawiska przemocy wobec kobiet w Polsce w porównaniu z wynikami średnimi dla wszystkich 28 państw UE[/i

Po drugie, pozwol, ze sama bede decydowac, kogo i kiedy pytac. Wiec nie sugeruj mi niczego.

Po trzecie, wypowiadaj sie za siebie, i nie uzywaj gornolotnych okreslen typu " nas Polakow", bo kiepsko wypadasz.

I po czwatre, rzeczywiscie daj juz sobie spokoj.

A ty Concia a'priopri zakładasz że.... wszystkie wiedzą co mówią/piszą w tej ankiecie i nie udzielają tendencyjnych odpowiedzi....
Nooo wiara zaiste góry może przenosić... choćby to były góry nonsensu...
W moim otoczeniu (a mieszkam tu przeszło 40 lat i znam polowe mieszkańców tej spółdzielni z widzenia, a jakieś 10-15 % osobiście, przypadki nadające się do określenia stosowanie przemocy fizycznej i znęcanie się psychiczne kształtują się na poziomie kilku procent rodzin. (Jednostkowe zdarzenia w około 10%)
Co prawda faceci prowadza jakieś 2,5-3:1 w tej ,,konkurencji'', jednak baby* nie pozostają dłużne i już w kategorii maltretowanie psychiczne - idą łeb w łeb...

Zatem moje osobiste obserwacje pokrywają się w dużym stopniu z oficjalnymi danymi policji.
----------------
*) a jak nazwać taką megierę, która znęca się nad członkami rodziny?

A ja pilnie śledzę ów jakże ciekawy dyskurs i w efekcie doszedłem do wniosku,
by zwrócili szanowni dyskutanci szczególną uwagę na wpis "stanaxa".
Szczególną, - albowiem oparł się gość na tezach jakże trafnych jednego z głównych
doctore kościoła naszego katolickiego a to w kontekście nadchodzących po 25 października
zmian sugerujących właściwy kierunek w filozofii i podejściu do życia w naszym kraju.
I choć w zasadzie zgadzam się z poglądami "stanaxa" w tym, gdzie należy szukać rozwiązania problemu
to czując przez portki właściwy kierunek skąd wieje, obawiam się, że nie tylko żadnych zmian "na lepsze"
nie będzie ale Ci, którzy zbyt głośno będą temat drążyć mogą dostapić zaszczytu, że odpowiedni ludzie zaczną
się im dokładniej przyglądać co na pewno do przyjemności należeć nie będzie.
stary.........etc,etc.

A Ty Skorpi sadzisz, ze wszystkie maja odwage?
Mowic o tym publicznie, a tym bardziej przyznac sie przed samym soba, ze jednak cos nam nie idzie, i ten wymarzony, to skurwiel?
Wiesz z czego moga wynikac roznice? Ja zauwazam szybko, ktora z kobiet jest maltretowana, mowie rowniez o tym, co osmiela.
Ty pewno nigdy nie uderzyles, i trudniej Ci zauwazyc symptomy.
Natomiast jeski chodzi o maltretowanie psychiczne, to z moich obserwacji wynika, ze poprzedza ono zazwyczaj przmoc fizyczna.



Swietny argument
Racjonalizujesz podobnie jak moj chory eks zieciolek, ktory po pobiciu corki powiedzial: pomylilem sie, ale wszyscy sie myla.
Czyzbys mial podobne doswiadczenia?

Dlatego w Polsce kobiety wskazują na mniejszą skalę zjawiska przemocy wobec kobiet, bo Polska jest jeszcze krajem zacofanym i w związku z tym zacofaniem daleko Polsce jeszcze do nowoczesnej penalizacji wysoko ucywilizowanych krajów Europy. Ale wartko pędzimy ku nowoczesności i już niedługo nasza polska penalizacja pozwoli nareszcie i naszym polskim kobietom w szerszej skali korzystać z uroków nowoczesnej przemocy. I tak już niedługo, kiedy w jakim tramwaju jaki staruszek, ale jednak męski szowinista, potknie się o własną laskę i nieopatrznie otrze się swoim zniedołężniałym ciałem o jaką nowoczesną już Polkę, to w trymiga pójdzie siedzieć za gwałt z użyciem przemocy. Był brutalny atak na ciało kobiety? Był. Było dotknięcie ciała kobiety wbrew jej woli? Było. To i był dokonany gwałt ze szczególnym okrucieństwem i już nowoczesna Polka będzie mogła radować się swoim w pełni uzasadnionym poczuciem wielkiej krzywdy danej jej przez nowoczesność. Albo listonosz z listem poleconym wdrapujący się z mozołem na czwarte pięto, przy doręczaniu listu kobiecie, przez próg spojrzy jej w oczy, a ona poczuje w tym spojrzeniu coś tak niepokojącego, że bardzo tym się wystraszy i już prawo uwolni na wiele lat Pocztę Polska od szowinisty męskiego planującego brutalne gwałty na niewinnych i słabych kobietach. Konwencja penalizuje nie tylko czyny dokonane, ale i zamierzone, a w tym strasznym spojrzeniu był wyraźnie widoczny zamiar dokonania czynu okrutnego. Kobieta odczuła strach? Odczuła. Poniosła z tego powodu uszczerbek na zdrowiu psychicznym? Poniosła. Przeżywa traumę i cierpi męki straszne z tego powodu? Cierpi. A więc był przestępczy zamiar i spowodował swoją szczególną brutalnością uszczerbek na zdrowiu i naruszył wbrew woli kobiety jej nietykalność psychiczną, a za tak okrutną zbrodnię nowoczesne prawo nowoczesnej Europy izoluje zbrodniarza od społeczeństwa na co najmniej dwanaście lat. I tej nowoczesności musimy solidarnie domagać się wszyscy, aby i nam żyło się nowocześnie.

Adam Barycki

Ja sądzę, że anonimowość skłania do fantazji - a nie strachu - co z góry zakładasz.
Czy anonimowa ankieta to ,,mówić publicznie'' - to są dwie absolutnie różne sprawy, które bez ustanku ze sobą mieszasz.
I masz fałszywe obserwacje.
Przemoc psychiczna jest domeną kobiet... wyszydzanie partnera... szczególnie jego sprawności seksualnej, intelektualnej, rodziny...
A później skargi do wszystkich świętych że sprowokowany w ryj strzelił (bo wolniej miele ozorem).
To jest właśnie podstawowy wariant przemocy fizycznej w normalnych rodzinach.
Inne - gdzie chłop ,,leje bo kocha" to margines - jednak to tam zdarza się gros przypadków zabójstw (bo towarzyszy temu zwykle alkohol). Pijany chłop, podpita baba, szydera samca i... szpital albo kostnica.
Scenariusz ponad 70% przypadków ciężkich pobić i zabójstw...
Nie należy demonizować - co robisz permanentnie - przypadków, które w naszej kulturze coraz częściej stanowią margines, a ich ilość z roku na rok maleje. I do tego właśnie przydatne są statystyki policji.
Liczba przestępstw z użyciem przemocy - spada.
jednak - co jest złe rośnie ilość fałszywych oskarżeń (ostatnio rekordy bije mobbing i seksizm w miejscu pracy). To wygląda na epidemie. I co ciekawsze - większość tych oskarżeń upada w II instancji.
Zaraz napiszesz - winni sędziowie.
A mnie się wydaje, że wiele z tych skarg - jest po prostu dętych. Chęć zemsty na pracodawcy za zwolnienie z pracy, brak awansu czy zwykła zawiść. Doliczmy do tego zawiedzione kochanki i.... już sądy mają co robić na najbliższą dekadę.

Taka jest rzeczywistość, ale akurat niedokładnie o to mi chodziło. Myślę sobie, że edukacja,
te lekcje "Wychowania do życia w rodzinie", których w praktyce nie ma a powinny być obowiązkowe,
zmieniłyby diametralnie nasz stosunek do płci przeciwnej. Nasz do was kobiet i odwrotnie.

Oraz:A czy ty czytasz siebie? Nie przyszło ci przypadkiem do głowy, iż to działa w obie strony?
Nie znam żadnego faceta, który opowiedział kolegom lub rodzinie o maltretowaniu przez żonę
lub poszedł na policje zgłosić pobicie. By nie być wyśmianym najczęściej strugają macho,
gdy tak naprawdę zastanawiają się, czy nie stanąć na parapecie okna.

Dziękuję Ci za ten post. Jesteś jedną z nielicznych na tym forum osób, które oprócz tego, że czytają innych,
to jeszcze rozumieją co oni napisali

_________________
Kobieta mnie bije - nigdy nie należy wierzyć informacjom niezdementowanym.

Lekcje przygotowujące do życia w rodzinie niewątpliwie są, jak pisze Stanax, potrzebne i powinny być obowiązkowe, ale nie widzę na to szans w obecnej sytuacji.Raczej wzrośnie liczba godzin religii i stanie się ona przedmiotem maturalnym.Ponadto- nawet, gdyby jakimś cudem, stały się te zajęcia "rodzinne "obowiązkowe, też nie ma pewności,że odniosą oczekiwany w tej kwestii skutek.To kwestia tego, co wielu dyskutantów nazwało tu nastawieniem społecznym.Poza tym, środowiska okołokościelne)( i nie tylko) niewątpliwie okrzyknęłyby te zajęcia mianem szerzenia genderyzmu.Źródeł takich postaw trzeba szukać u podstaw- w rodzinach, hołdujących tradycjonalizmowi w najgorszym tego słowa znaczeniu, czyli w upartym kultywowaniu błędnych przekonań( jak choćby podział na płeć słabą i silną, piękną i brzydką) , uprzedzeń, lekceważenia drugiej płci, fałszywego przekonania o wyższości.Trudno się potem dziwić biedakowi pobitemu przez kobietę,że będzie cierpiał w milczeniu, czy w ostateczności podejmował radykalne, nawet samobójcze kroki w obawie przed publicznym wyśmianiem,że dał się kobiecie pobić.Tak został wychowany- on jest macho, i już. Chłopaki nie płaczą. A w takim pojmowaniu płci krk przoduje i takie poglądy narzuca swoim owieczkom.Św. Augustyn był już tu cytowany, nie będę się powtarzać.W Polsce postrzegamy kobiety i mężczyzn wedle bardzo starych wzorów społecznych, wywodzących się z czasów, w których mężczyzna utrzymywał rodzinę, a kobieta miała siedzieć cicho, rodzic dzieci i gotować.I ,obawiam się, nieprędko to ulegnie zmianie, mimo aktywności zawodowej kobiet.Tkwimy w zaściankowości mentalnej.Nowa władza zadba o utrzymanie tego stanu.O przysposobieniu do życia w rodzinie, takim prawdziwym, możemy sobie pomarzyć, podobnie jak o rzetelnej antykoncepcji.W jednym i drugim przypadku, zdecydowanie większe konsekwencje przemocy ponosi kobieta, i dlatego jeszcze raz napiszę- kara powinna być nieuchronna.Bez względu na płeć sprawcy i ofiary.Kobiety będące ofiarami tylko na tym zyskają.

Lekcje są. I odbywają się zgodnie z rozkładem.
I co z tego gdy brakuje wyedukowanej do ich prowadzenia kadry? prowadzą je ludzie przypadkowi po ,,podyplomówkach'', robionych jako drugi, trzeci, a czasem czwarty przedmiot.
Poza tym - w małych miejscowościach, gdzie belfer i dyrekcja ,, czują oddech" proboszcza na plecach, szefem organu prowadzącego jest lokalny klęczon, ktoś wychyli się na takiej lekcji poza ,,katechizmowy kanon''? Praca belfra zapewnia w Polsce gminnej dochody w granicach średniej krajowej. A to w ,,Polsce B'' jest naprawdę łakomy kąsek.

Skorpionie, wyprzedziłeś mnie w kwestii uwag o kadrze prowadzącej te lekcje. W małych szkołach i małych miejscowościach zdarza się,że prowadza je..... katecheci.