forum.nie.com.pl

Nie są aż tak bystrzy. Celowo i świadomie ostrzeliwują cerkwie. Jakoś nikt nie krzyczy o łamaniu umowy z Mińska.

W okolicach Wołnowachy zgromadzili około 7 tyś żołnierzy.
Kijów nie jest wstanie skrycie przemieszczać dużych sił ze względu na współpracę miejscowej ludności z Donbasem.
Na kierunku Mariupol mają zgromadzone duże ilości uzbrojenia ciężkiego.

Tak nawiasem waszej dyskusji o Żydach

Najwięcej zdaje się mają zgromadzone w okolicy Stanicy Ługańskiej...ludzi i ciężkiego sprzętu. Tylko, że to jest o tyle ciekawe, że oni znowu grupują wszystko w kilku odosobnionych punktach...cóż, przyzwyczaili się widać do służby w kotłach!

Ryś wciąż żyje
https://www.youtube.com/watch?v=3ErWi1ytm3Y#t=42

Nowe oskarżenia NATO wobec Rosji o dostarczenie uzbrojenia donbaskim powstańcom są niczym więcej, jak kolejną próbą USA wzmocnienia presji na Kreml i przełożenia na Rosję odpowiedzialności za sytuację na Ukrainie – pisze „Deutsche Wirtschafts Nachrichten”.

Szef francuskiego wywiadu wojskowego gen. Christophe Gomart oświadczył, że jego resort nie znalazł żadnych dowodów na rosyjską inwazję na wschodzie Ukrainy.

Czytaj więcej: http://pl.sputniknews.com/swiat/2015041 ... z3X7sVhXQx

Bojam się tutaj wchodzić bo zaraz mnie golem pogoni.

Mariupol - wywiad z mieszkańcami. Najlepsze, że mówią wprost kto jest najeźdźcą i że żadnych Rosjan tam nie ma. Dodam, że film nagrywał kanał 5 czyli TV Prosiaka więc nie jest to jakaś ściema. Angielskie napisy.
https://www.youtube.com/watch?v=9jGVaDTU974

Golem przesadziłeś z atakiem na Betonkę. Wyhamuj trochę swój jęzor. Ja z Becią czasem się spierałem o istotę patriotyzmu, ale nie jest tak, że tylko Ty czy Bronto macie prawo do głoszenia jedynie słusznej ewangelii. Tym bardziej, że Becia dawno się nie wypowiadała na tym wątku.
Z dawniejszych sporów pamiętam, a pamięć mam dobrą, że wyrażała wątpliwości co do czystości intencji prezydenta Putina i określiła, że Ukraińcy mają prawo do własnego państwa. Polemiki były zażarte, ale nadużyciem jest ubliżanie Betonce. Betonka to nie Klaps. Również kłótnia z Krisbaumem zeszła poniżej norm i to z Waszej winy bo pierwsi zaczęliście z Baryckim ubliżać Krisowi od banderowców, a nawet gorzej. Sam polemizowałem z Krisem w przedmiocie przejęcia Krymu przez FR, ale potrafiłem zachować umiar i przedstawiać racjonalne i historyczne argumenty. Obeszło się bez bluzgów i wyzwisk. Jaki Kris jest każdy widzi kto go zna od lat. Zawsze szedł trochę pod prąd i był nieco kontrowersyjny. Nie wolno uzurpować sobie prawa do jedynie słusznej racji bo to trąci totalitaryzmem. Dlatego m.in. przestałem pisać na tym wątku aby nie wdawać się w jałowe awantury z kamarylą Baryckiego.

Co do ewentualności ataku Ukraińców na Ługiańsk nie widzę takiej możliwości. Ostrzeliwują rejon lotniska i okolice bo mają je w zasięgu artylerii, ponadto mają gdzieś porozumienia z Mińska i liczą na sprowokowanie drugiej strony do jakiejś silniejszej kontrakcji. Dopiero podnieśli by wrzask o łamanie porozumień przez separatystów. Strona zachodnia reprezentuje tutaj podwójną moralność (szczególnie polska) Kalego.

Odnośnie stosunków z Żydami to sprawa nieco bardziej skomplikowana. Na Ukrainie (rozpatruję en masse; jako całość) wszelkie chłopskie ruchawki czy poruszeństwa zawsze zaczynały się od pogromów żydowskich. Żyd karczmarz czy handlarz był postrzegany jako wyzyskiwacz, najbliżej, więc odium spadało w pierwszej kolejności na niego. Czasem nie bez racji bo np. pański przywilej propinacyjny (wyszynk i przymus konsumpcji alkoholu) był puszczany przez dziedzica w arendę (dzierżawę) karczmarzowi Żydowi. Ludność chłopska na tych terenach stała najniżej drabiny społecznej. w miasteczkach na tych terenach przewaga ludnościowa była po stronie żydowskiej. Polskie były tylko elity.

Z kolei w tzw. Koronie, w dużych miastach było trochę inaczej. Po wygnaniu i eksterminacji Żydów hiszpańskich pewna ich część osiedliła się w Polsce. W Krakowie np. mieli osobne miasto na terenie Kazimierza, tzw. Opidium Judeorum. Prawo handlu w Rynku mieli tylko niektórzy, a i to na noc musieli się udawać do swego miasta. Aspekt konfliktów wówczas miał charakter nie tyle ekonomiczny co religijno-społeczny. Bardzo często konflikty te były z poduszczenia kleru katolickiego. W rozróbach antyżydowskich celowali zwłaszcza krakowscy żacy jako element wówczas najbardziej chuligański (coś im zostało do dzisiaj). Oprócz kwestii religijnej była to kwestia inności i odrębności obyczajowej.
W okresie rozbiorów te kwestie wygasły mniej więcej do powstania styczniowego. W ogóle w okresach powstań Żydzi byli bardzo propolskim i patriotycznym elementem. Po powstaniu styczniowym carat podjął próbę konfliktowania Polaków z Żydami z dość słabym skutkiem. Nastroje antysemickie bardziej nasiliły się w odrodzonej Polsce poprzez m.in. działalność endecji i ONR i te już miały podłoże bardziej ekonomiczne czyli to o czym pisaliście wyżej. Oliwy do ognia dolewała działalność organizacji syjonistycznych bardzo już aktywnych w tym czasie, nastawionych antypolsko, nierzadko zahaczających o terroryzm. Dodatkowy aspekt miała okupacja terenów polskich przez ZSRR po 17 września. Temat ten jest poruszany rzadko raczej omijany wstydliwie. Czasem podnoszony też tendencyjnie w skrajnie prawicowych publikacjach. Ja mogę się oprzeć na tym jak sprawa wyglądała we Lwowie i okolicach. We Lwowie Rosjanie już na jesieni 1939 r. przystąpili do wywózki określonych osób w głąb ZSRR. Mieli doskonałe rozeznanie i przygotowane listy. Akcją kierowało NKWD w którym rolę kierowniczą w większości sprawowali Żydzi. Żydowski lumpenproletariat (inteligencja i elity żydowskie trzymały się od tego z daleka) współpracował z NKWD i to oni pomagali w układaniu list proskrypcyjnych. Miało to swoje późniejsze przełożenie na nastroje anty żydowskie. Co dziwniejsze to jednak bardzo wielu Polaków we Lwowie ratowało Żydów podczas okupacji niemieckiej. Wielu poniosło śmierć wraz z rodzinami i ratowanymi Żydami. Tak więc jest to wszystko mocno skomplikowane i nie do końca da się te węzły rozsupłać.
To co pisał wyżej Barycki o działalności władz polskich II RP przeciwko Ukraińcom jest prawdą. Mój ojciec był świadkiem jak "malowane dzieci" pacyfikowały wieś ukraińską. Było to w okresie strajków chłopskich więc przy okazji oberwało się i naszym. Zresztą z tą ukraińskością bylo różnie. Jak bliżej był kościół katolicki chrzcili i zawierali śluby w kościele i byli zapisani w papierach jako Polacy. Jak bliżej była cerkiew szli do cerkwi i byli Ukraińcami. Język, zwyczaje i bieda były dla wszystkich jednakowe, dopiero nacjonaliści zaczęli konfliktować obie strony co apogeum osiągnęło w czasie wojny.
Tak więc z tym szufladkowaniem należy trochę ostrożniej się obchodzić. Inna sprawa to zachowanie obecnych władz polskich i mediów ktore nie tylko jest skandaliczne, ale zahacza o zdradę. Co do społeczności międzynarodowej i zagranicznych mediów to też często prezentują podwójną moralność. Więc nie należy się dziwić, że FR piecze przy tym ogniu swoją pieczeń. W końcu to w ich żywotnym interesie.

_________________
Ceterum censeo Ukrainem esse Delendam